Politicke teme, unutrasnja politika

[Brat Sava]

Bitno je da protesti traju I da kad god smo u mogucnosti odemo tamo I podrzimo klince. Evo ja sam se aktivirao posle slobe nisam isao 20+ god. Sad sam overio slaviju i juce rts. Jedva cekam sl.veci skup.

[Ćoba]

I na citiranom postu u komentarima se ,kao i u svakodnevim izjava vlasti potencira jedna činjenicao o zlatnom dobu u kome živimo.

Odvojio sam desetak minuta da uporedim podatke koji se iznose, stvari stoji ovako.

U periodu 2000-2002 prosecna godisnja zarada je uvecana za 385 % (sa 28.668 na 110.496)
U periodu 2003-2012 prosecna godisnja zarada je uvecana 345 % ( sa 199.344 na 689.160)
Podaci su razdvojeni jer se do 2002 godine podaci iskazuju u neto iznosima , a od 2003 u bruto iznosima u koji ulaze i doprinosi koji se placaju u ime zaposlenih i na osnovu kojih se obracunavaju za penziju.

Kada se na iznos iz 2000 godine zaracunaju doprinosi i tako usglase sa podacima od 2003 , prosecna bruto zarada u 2000 bi iznosila oko 48.000, što bi znacilo da usaglasen rast plata od 2000 do 2012 iznosi preko 1400 %, tj da je uvecanja vise od 14 puta.

U periodu 2012 - 2023 uvecanja je duplo ili tacno 206 %. (nisam krenuo od 2013, vec od 2012 jer je SNS na vlasti od polovine te godine, pa je racunam i prethodnoj i ovoj vlasti), dakle sa 689.166 na 1.423.188)
Podaci preuzeti iz zvanicne dokumentacije PIO fonda.

http://www.pio.rs/sites/default/files/Statistike/Ostalo/2023/Prosecna_godisnja_zarada_2023.pdf

Prosecna penzija 2003 je iznosila 6.469 din, a 2012 23.917 din sto je povecanje od 368 %.(nemam podatke od 2000 do 2002)
Prosecna penzija za novembar 2024 iznosi 45.710 din, sto je uvecanje u odnosu na 2012 od 191 %.

Javni dug Srbije 2003 je iznosio 11 milijardI, a na kraju 2011 godine iznosio 14.79 milijardi dolara odnosno 42.8 % BDP. ( ne racunam 2012 jer jedna od prvih odluka novoizabrane vlasti 2012 bilo zaduživanje za 4 milijarde evra.

U periodu 2003 do 2008 javni dug se smanjivao sa 11.02 na 8.78 milijardi sto je odrazilo smanjenjem ucesca u BDP sa 58.2 na 26.8 %.
Od krize 2009 taj dug se do 2011 uvecao sa 8.78 na 14.79 milijardi, sto se odrazilo na vec pomenuti udeo u BDP sa 26.8 %na 42.8 % u 2011 godini,
Na dan 31.07.2024 dug je iznosio 38.18 milijardi dolara, sto cini 50.2 % BDP, sto je povecanje duga od 258 % u odnosu na 2011.

Svi podaci su zvaničnih sajtova PIO fonda ili zavoda za statistiku.

Ne pada mi napamet da branim ove ali ne čitaš dobro ove podatke. Bavim se prodajom i vrlo dobro znam šta je rast 500% kad počinješ od skoro nule i da je daleko teže praviti rast nakon 10 godina razvijanja nečega. Dakle 500% na početku je daleko lakše nego 30% kad ti neki proizvod dođe u fazu kvalitetnog udjela na tržištu. Tako je i sa platama poslije kolapsa i bombardovanja i danas…

[Dexi]

Iznosim podatke na 'porast nikad vecih plata i penzija'

Jeste bilo skoka kursa, ali su skakale i cene. Danas kurs stoji, zbog pada vrednosti evra, ali cene skacu i u vecem procentu nego u tom dobu.
Startna pozicija 2000 godine, kada nam je bila unistena skoro celokupna industrija i 2013 nisu iste, naravno da se to ogleda i u rastu cena i penzija,jer je startna osnova bila niska, ali je trebalo vremena da se dodje do podataka iz 2012. Uprkos skoku kursa, javni dug je u [prilicno dugom periodu manjivan, pa plate i penzije nisu rasle koliko su mogle, rezultat se vidi u smanjivanju duga u odnosu na BDP.
Uvecanje minimalnih zarada je politicka, a ne ekonomska mera, sto takodje ucestvuje u rastu plata,a time i penzija.


Mom ocu i majci je uskraceno preko 5000 evra penzije, u periodu kada su one bile 'smanjivane', otac nikada nije docekao da mu se to bilo kako, pa i na lazan nacin vrati, majka se 'obestetila' za nesto sitno.

Zasto mislis da je 2000 god.bila unistena celokupna industrija?Uprkos sankcijama ja mislim da je dosta toga bilo sacuvano i sto je najvaznije sve je bilo u nasim rukama.

Od 2000 god.je sve to predato u ruke stranog kapitala ,a dosta toga je i unisteno.Od 2012 je to sve samo jos dodatno ubrzano jer osim fabrika,sada je pocela da se strancima deli i zemlja,parce po parce,rudna bogatstva itd.itd.Jednom recju postali smo kolonija.

Dobar pokazatelj toga da smo kolonija je to sto niti EU,niti Rusija,niti USA niti Kina niko nije podrzao ove velicanstvene proteste,jer svima njima je njihova korist na prvom mestu ,i zbog toga precutno podrzavaju ovakav katastrofalan rezim.


Jedino sto je realno gledati je taj neki odnos cena i plata kroz razlicite periode i sta mozes danas da kupis sa 1000 din,a sta si mogao pre 10,20 pa i 30 godina.

[Cuburac]

Objasnio sam u sledecem postu da sam svestan te cinjenice, ali isto tako znam kako je tesko poceti skoro od 0 kada nemas nista, skociti na nesto iole prihvatljivo. Razlika izmedju toga kao kad kreces u privatan biznis od pocetka sa onim sto trenutno imas ili jos bolje, nemas u dzepu i ulaak u nasledjeni biznis.
Imam od 2015 podatke od banke, (nemam za prethodne 2-3 godine) za slicnu potrosnju racun za struju veci za skoro 90 %, porez na imovinu skoro 60 %.
Uostalom svestan sam rasta standarda od 2001 do 2012, kao i od 2013 do danas. Glupo bi bilo da on vise od 10 godina stoji u mestu, ali razlika ni izbliza nije kao u prvom periodu, a ni izbliza nije onako kako nam se predstvalja.

@DEXI

Secam se, nisu bombardovali Tigar Pirot jer je bio u dilu sa francuzima i on je ostao sacuvan, kao i nesto prehrambene industrije, EPS znamo u kavom je stanju bio, NIS takodje itd...
U NATO se zalili, nisu znali sta vise da bombarduju, pa su bombardovali i vec sruseno.

[soniko]

Jok i nije bila unistena, 10 godina sankcija. Da nista nisu dirali, konzervirali fabriku, zakljucali je 1991-e i otkljucali 2001-e.
Imaju problem zastarjelom tehnologijom koja je u tih 10 godina toliko napredovala da je to nezamislivo. Imaju problem sa tim sto su izgubili dobavljace i trziste. Imaju problem sa tim sto su izgubili strucnjake koji su znali raditi.

A ne da su radile, rasturene i pokradene, sa radnicima na cekanju, unistenom infrastrukturom, masinama, sredstvima za rad.

Naletio sam negdje na studiju, bas me zainteresovala jer se cesto potencira prica kako je jaka industrija srbije unistena poslije 2001-e. Ta studija je cini mi se tvrdila da je bila na nivou industrije 1951, sa zastarjelom tehnologijom za koju su trebale milijarde da se obnovi.

Dakle, ne tvrdim da privatizacija nije bila lopovska, naravno da jeste ali je netacna tvrdnja da je industrija unistena tada, industriju su unistile sankcije a tacno je da je moglo biti bolje da je postenije provedena.

Na kraju krajeva, imate roditelje, rodjake, komsije koji su radili u to vrijeme pa neka vam ispricaju u kakvom stanju su bile firme u zadnjim godinama devedesetih.

[Cuburac]

Ima neki serijal 'moja dedovna', gde ti ako te izaberu daju neka sredstva da obnovis dedovinu, to su uglavnom neke stracare, kojima treba detaljna rekonstrukcija, na zapustenim imanjima.
Takvi smo bili posle sankcija, ali se imalo sta obnavljati, posle bombardovanja, ni toliko. Mada neki radi crnom humoru kazu , da su nam ustvari ustedeli novac za rusenje, trebalo je samo rascistiti.
Takva je situacija bila.

[Bogun]

Opala, štrajk.

[Inzaghi]

A svaka cast svim ovim ljudima sto ih malo izasla po malim mestina. Muda do poda.

[Buzz]

Neko ce naredne nedelje biti bas aktivan na forumu, sa mogucnoscu produzenja

[Inzaghi]

[fontaneros]

Opala, štrajk.

Cega?

[Bogun]

Advokatska komora Srbije, sedmodnevna obustava rada.

[Edge]

Besmisleno relativizovanje i poređenje koje nema blage veze sa temom i prvim komentarom.
Naravno da trebaju da odgovaraju svi do poslednjeg.
To nije revanšizam, to nije rat već pravda i zakon.
Da parafraziram majora Kursulu iz "Marša na Drinu".
"Ne može da se nekažnjeno upadne i vršlja po Srbiji bratac".
Trebalo bi da ih nagradimo za veleizdaju dan posle, da ih bratski zagrlimo i kažemo "Ma nema veze, vozi dalje"?

Ne treba naravno ali kaznjavanje svih od penzionera, clanova koji su pro forme bili na listama ili su davali siguran glas zbog nekoga je besmisleno , generalno to je preko 2 miliona ljudi mozda i vise jer su se glasaci i kapilarci menjali. Vrlo ce biti tesko to izvesti sto ocekujes.

U svakom slucaju i oni to pricaju isto i te poruke salju sopstvenim biracima da je plan da svi idu u logore, ne rade to bez razloga cilj je da se homogenizuje biracko telo .

[Corba do groba!]

KOnkretno sam Vargu pitao jel ikaf uzeo kljuc u ruke pa misli d aje tako lako bit zanatlija posto izgleda misli da je to jako lako biti.

Teze naucit zanat nego ova IT sranja koja savladas za par godina.

I nista se nisam upecao. U pravu je Cvele. Svi nesto seru.

Nisam rekao da nema uspjesnij i da ne pomazu ali se uglavnom sere iza tastature i stavlja se u tuđu kožu i previse osuđuju neki ljudi.

Na tastaturi sve supermeni.
Isto kao i hali. Svi vucicu perderu ili nema predaje a studentarija i prosvetari pruzaju otpor.

da se skupi tih 500 000 cigana koji umrese za kosovo i nesto manje grobara koji u hali spominju vucica ne bi nam trebali studenti.

Dakle ti si se upecao jer gledas neciju situaciju kroz svoje iskustvo ili karakter i onda sudis.

Meni da sam matorac koji mlađima nesto spocitava.
Lošiju procjenu nisi mogao napravit.

Nemam pojma ko skuplja pare. S tim sam htio opisat situaciju koja je kod nas ocigledna. Previše * treba* a premalo * ajmo".

Prijatelju, svakim postom potvrdjujes ono na sta sam i ukazao.. Nemam ja nista protiv tebe, vidim da smo na istoj strani, ali ne bi trebalo tako lako da lupas etikete.. Svi ovo svi ono, pa nije bas tako. Postoji mnogo tih sto seru i ne rade nista, ali postoje i ljudi koje se bore i delaju. Reagovao sam zato sto je Varga slicnih godina kao i ja, s njim se ne slazem ni ja u svim stavovima, al vidim da se decko bori za sebe, pisao je kakva iskustva ima. Borim se i ja, nesto sam uspeo da napravim na jako tezak nacin bez stranke bez ikakve zastite ili protekcije. Imam jos nekoliko prijatelja koji su isto to uradili, svojim znanjem i umecem bez da ikoga povrede ili ugroze. Napravili sebi pristojan zivot, pomazemo roditelje, zajednicu, aktivni u protestima koliko vreme dozvoljava. Aktivni u razgovorima, ali nije samo puka prica. Ne zelim da slusam kako neko govori jel ti znas ovo jel ti znas ono.. Znamo brate, znamo kolko je tesko. Takodje znamo da je sve stvar izbora. Nemam sta dobro da kazem za nekog ko je otisao linijom manjeg otpora i to je moje pravo. Tvoje pravo je da pises sta zelis, uostalom u potpisu stoji "forum neistomisljenika" s tim sto ja mislim da mi imamo mnogo slicnije stavove nego sto ti se cini, samo se interpretira na drugaciji nacin. I ovo za pare, nije ti bilo primereno poredjenje. Nemas pojma dal bi neko dao ili ne bi. A za Cveleta sam ubedjen da je bio ironican, posto cesto to radi, ali prihvatam i ako sam pogresio. Tacno je otislo sve u generalizovanje, prevelike osude, dajte da se svi skupimo da smenimo ovo zlo, pa cemo posle lako.

[Cinciripini]

Iznosim podatke na 'porast nikad vecih plata i penzija'

Jeste bilo skoka kursa, ali su skakale i cene. Danas kurs stoji, zbog pada vrednosti evra, ali cene skacu i u vecem procentu nego u tom dobu.

Nije u pitanju pad vrednosti evra, pogledati sa cenama na zapadu, već čuvanje kursa enormnim zaduživanjem, kako bi banke mogle da se naplaćuju od zaduženog građanstva, jer čemu realan kurs dinara, ako dužnici ne mogu da plate bankama dugove.