PDF Tenis-dogovori, pitanja, odgovori

[AirBall]

Još ja došla na forum i nešto mi čudno na Tenisu, i buljim i sve mi nešto fali a ne znam šta, i tek sad skontam da nema više modova pored imena pdf-ova

Svi su trazili racunajuci i Starsicu da se povuku... To nije bila nasa odluka...

Vi sa tenisa bi ste trebali da se dogovorite kada je moderacija u pitanju, jer mislim da je vrlo tesko pojedinacno svakog kontaktirati na PM po pitanju toga, a i do sada je bio ogroman problem da se nadju pojedinci za moderaciju...

Ja glava ne znam gde mi je, jos kad bih ovde morao da se bavim moderacijom bolje mi je krivu granu da nadjem...

[Delester]

ja bih najradije da cujem da su administratori voljni da iskreno osluskuju puls po pitanju ovako delikatnih stvari i implementiraju i koriguju sistem vodjenja koji najpre treba da bude eticki ispravan pa tek onda podredjen vecinskoj grupi onih koji zele normalnu i sportsku komunikaciju, a ne bilo kojoj vecini
Ovaj pdf mislim da ne sme platiti greske na drugim delovima, a narocito ako je ovdasnjim modovima data sposobnost da sami odstrane probleme koji su sporni npr na fudbalu. U tom smislu zaista bih da zamolim liv, dejana i harpera da razmisle.

[Liv]

^ Etika. To je rec koja mi je falila dok sam pokusavala da se sporazumem "zdravim razumom" i "modelom ponasanja".

Problem je u tome sto je ispisano na temi "navijaci" nekima sporno a nekima ne. Kako tu necemo naci zajednicki jezik, stav administracije je prilicno jasan, svaka dalja diskusija je uzaludna.

Star i Dejan nisu pominjali odlazak sa foruma koliko je meni poznato.

[alcesta]

I ja se nadam da ćete razmisliti. Uvek možemo imati ovde na Tenisu svoju oazu, bez obzira na ono što se dešava na ostatku foruma, i šteta je da nam to pokvari druženje kad s ovim pdf-om nema ama baš nikakve veze.

[cecans]

I ja se nadam da ćete razmisliti. Uvek možemo imati ovde na Tenisu svoju oazu, bez obzira na ono što se dešava na ostatku foruma, i šteta je da nam to pokvari druženje kad s ovim pdf-om nema ama baš nikakve veze.

[Dejan]

Za sada ostajem na forumu.

[irriducibili]

Da konacno dam i ja neko obrazlozenje, obaveze mi nisu dozvolile da se oglasim ranije...

Ovaj forum je nastao kao protest, odgovor na represiju. I sam sam tamo^tm vise puta bio banovan, dobro mi je poznat osecaj gorcine i nemoci zbog nepravde. Zato je i zauzet stav da ban bude krajnje sredstvo, a ne svakodnevna pojava, koja bi posluzila za obracun sa neistomisljenicima. Do sada je uglavnom bilo tako, ban se morao debelo zasluziti, a sagledavao se i kompletan opus odredjenog forumasa. Prostim uvidom u broj clanova i uporedjivanjem sa brojem onih koji su dosli do te krajnje mere, mene cini ponosnim jer smo uspeli da vise stotina ljudi drzimo u domenu makar pristojnog ponasanja. I sada dolazimo do situacije, koja je izazvala toliko bure...

Niko ovde ne opravdava bilo koje ubistvo, bilo koji zlocin. Prvi bih reagovao i banovao takvoga. Forumas od koga je sve to krenulo, se vrlo nespretno izrazio, ali se je i sam u vise navrata napomenuo da osudjuje ubistvo. Da li ga je trebalo sankcionisati zbog sporne izjave, ne uzevsi u obzir da se i sam izjasnio da krivci treba da odgovaraju? Moje je misljenje bilo da ne treba, a i danas stojim iza toga. Kompletno njegovo pisanje na ovom forumu, ne ukazuje na huligana i ubicu. Sta se dalje desava?

Moj dragi Harper, covek cije postove sa uzivanjem citam, a sa kojim sam imao o mnogo cemu i putem pm-a da prozborim, je sve to protumacio drugacije. Sto je naravno njegovo legitimno pravo. Izrazio je nameru da napusti forum, ne sacekavsi da pokusamo da izgladimo nesporazum i definitivno utvdimo ko kakve stavove zastupa. Cak i to nije sporno, zelim da verujem da bismo problem resili i da bismo opet ovde bili svi skupa...

I sad dolazimo do kljucne tacke, te moram da upitam Del, u cemu bi se ogledala ta mogucnost kompromisa? Koji je bio motiv moderacije sa tenisa, da prvi put od dolaska na forum, zadje na fudbalski deo? Intuitivno zakljucivanje da se tamo nesto desava? Kakve veze ima fudbal sa uredjivanjem teniskog pdf-a? Zasto bi bilo koga naprasno zanimalo sta se zbiva na delu koji nikada ne cita? A pogotovu ostaje nejasno, koji su razlozi da se osudjuju admini, zaduzeni za citav forum? Mi ovde necemo sprovoditi kinikizam^tm. Ovde srpska glava vredi jednako bilo cijoj. Osudjujemo svako nasilje, svako ubistvo, a nazalost zivimo u zemlji gde je to svakodnevna pojava, a frka se dize samo kada strada stranac. Ali, verbalni delikt u smislu nespretnog izrazavanja, nije nesto sto zelimo da sankcionisemo...

[Delester]

irr, ja ne znam vasu upravljacku politiku, koliko i da li saradjutete sa ostalim modovima i postoje li generalna pitanja o kojima se cela urednicka garnitura izjasnjava...
Ali ako treba da nagadjam, mogu da razumem nezadovoljstvo jednog njenog dela i to bas onog koji svoju komunikaciju drzi na najvisem nivou-nedvosmisleno mislim na pdf tenis, te otuda osetljivost na nesto sto su mozda vama nijanse, a nekima npr pun kufer jer smo izlive nacionalne i druge mrznje imali u proslom forumskom zivotu da ga tako nazovem. Zajednicko nam je da ga se svi gnusamo. To treba biti razlog vise da se ovde pazljivo postupa, a ne pothranjuje razularenost. Ne mislim da to uzima maha i slicno, ali mislim da treba povesti racuna o tome da li vam teme lete na aspekte od kojih se ogradjujete, kao sto je recimo politika. Tu je dozvoljeno suvise, a pod firmom sporta, zar ne?
Veruj mi, delimo ISTO nezadovoljstvo, ali zato sam rekla iznad, tanka je linija do suprotne krajnosti i iz telje da protestujete nemojte preterati

[Starsica]

Ja ne znam gde si ti video da su modovi sa Tenisa ijednom pomenuli da srpska glava vredi manje ili vise. Nemojmo opet. Rasprava nije resena, nista niste uradili povodom svega sto smo juce ispisali a voljni ste da sad isto prepisujete i polemisete ovde? Zasto? Da biste culi ista misljenja?

Moderacija sa tenisa koju toliko volis da prozivas je odjednom postala zainteresovana za fudbalski deo jer je Harper pisao ovde i njegov gubitak kao forumasa je ogroman. Niko od nas nije uletao u tu raspravu samo da bi se branio Harper. Ponovicu. Ako je za ban, onda je za ban. Ja razumem da zelite da vodite mirnu politiku, sa izuzetno rastegljivim granicama, ali to ponekad nije moguce.

Sad ces da mi prigovoris (opet) da ste vi "stitili" Harpera, da je bilo mnogo onih koji su vam prigovarali i koji su zahtevali da on bude banovan. Ako ima osnova, banujes. Ako nema osnova, nema banovanja. Neke stvari moraju biti crno na belo jer ne mogu da budu sive. Zelim da kazem da, bez obzira na vas stav, neka ogranicenja moraju da postoje inace ce se stvoriti situacija kao ova.

Drustvo, ja cu i biti i necu biti tu. Ne zbog ovoga, nego jednostavno zbog obaveza

[Milutinov Tata]

Puca mi veza, izbrisa mi se post

Kompromis na sportskom forumu, kao sto je ovaj, je po meni, u korenu saseci svaku pricu koja nema veze sa sportom i tice se politike, sudskog sistema i slicnog. Verujem da postoje neka druga odgovarajuca mesta u virtuelnom svetu za takve stvari.

[irriducibili]

irr, ja ne znam vasu upravljacku politiku, koliko i da li saradjutete sa ostalim modovima i postoje li generalna pitanja o kojima se cela urednicka garnitura izjasnjava...
Ali ako treba da nagadjam, mogu da razumem nezadovoljstvo jednog njenog dela i to bas onog koji svoju komunikaciju drzi na najvisem nivou-nedvosmisleno mislim na pdf tenis, te otuda osetljivost na nesto sto su mozda vama nijanse, a nekima npr pun kufer jer smo izlive nacionalne i druge mrznje imali u proslom forumskom zivotu da ga tako nazovem. Zajednicko nam je da ga se svi gnusamo. To treba biti razlog vise da se ovde pazljivo postupa, a ne pothranjuje razularenost. Ne mislim da to uzima maha i slicno, ali mislim da treba povesti racuna o tome da li vam teme lete na aspekte od kojih se ogradjujete, kao sto je recimo politika. Tu je dozvoljeno suvise, a pod firmom sporta, zar ne?
Veruj mi, delimo ISTO nezadovoljstvo, ali zato sam rekla iznad, tanka je linija do suprotne krajnosti i iz telje da protestujete nemojte preterati

Mozda si se dotakla sustine...

Ne postoji nacin da se povuce znak jednakosti izmedju teniskih i fudbalskih fanova, to su jednostavno dva sveta. Iluzorno je ocekivati da se na fudbalskom delu foruma vodi rasprava u rukavicama. Ovde je moderacija trazila i dobila prilicnu autonomiju, pomogli smo da se odstrane elementi, koji se nisu uklapali u zeljenu atmosferu na tenisu. Ali smo dosli do toga, da se iznenada pojavila teznja da se po svom ukusu uredi i ostali deo foruma. Sto je mnogo, mnogo je...

Nije bilo nacionalne i verske mrznje, nije bilo tamo^tm tako omiljene floskule o relativizaciji zlocina, nije bilo vise od, za fudbalske navijace uobicajene razularenosti, nije bilo tu nikakve politike. Jedina politizacija je sto je slucaj Taton iznad svih drugih slicnih slucajeva, prakticno crvena marama za ljude, koji se nisu oslobodili pravila koja vaze tamo^tm. Tako da i samo pominjanje toga izaziva erupciju nezadovoljstva. To je politika, apostrofiranje tog mucnog dogadjaja kao neceg najgoreg sto se ovde ikada desilo, a zanemarujuci sve druge zrtve. Po necijim merilima, postoje bitne i manje bitne zrtve. Sve zavisi od nacionalnosti, pa tako ni u smrti nismo jednaki. Vodi se borba da je njegova smrt tabu tema. Istovremeno, njegovi roditelji se bore za pare...

@ Starsica

Nisam ni napisao da ste merile vrednost srpske glave, samo sam napomenuo da je ona ovde jednaka drugima. Nista nismo preduzeli, jer smatramo da ne mozemo da vam izadjemo u susret i odstranimo forumase koji vama nisu po volji. Posebno jer ne pisu na delu foruma koji ste vi uredjivali, a na bazi vaseg izuzetnog zalaska na fudbalske teme. A objasnjenja ovde nismo pokrenuli mi, ljudi su trazili i zasluzuju objasnjenja, sta se zaista desilo...

Ja sam samo i hteo da potvrdite da ste Harperovim stopama dospele na fudbal, pa ga potom sledile u nekim njegovim odlukama. On se jasno izjasnio da to ne zeli, ali to vama nista ne znaci. Umesto da ste prepustile nama da pokusamo da razresimo nesporazum sa njim, vi ste se opredelile da dodatno dolijete ulje na vatru...

Rekao sam vec u vise navrata, nisam hteo da banujem Harpera! Moje pravo da tako sudim. Mislim da mogu da se nosim sa njegovom prekom prirodom, te da covek koji napise more pametnih stvari, pa neki put i izgubi zivce, ne zasluzuje da bude sankcionisan. Barem kod mene nije presao tu zamisljenu crvenu liniju, lakse mi je bilo da mu editujem ili izbrisem post, pa i da ga privatno zamolim da spusti loptu. To sto bi ti pravdu uterivala batinama, te kaznama napravila red na forumu, me ne obavezuje ni na koji nacin. Imamo niz primera, sa raznih foruma, kako se upotreba batine zavrsavala...

[Starsica]

Znaci, sad smo mi krive? Hvala lepo. To mi je trebalo da cujem.

Kad je Harper izjavio da ga ne sledimo u odlukama? Kome? Niti sam ja ovca pa da mi je Harper pastir, niti ja uopste znam za tu izjavu.

I prekini da izvrces cinjenice kao da bi sve ovo bilo reseno mirno da se Liv i ja nismo pojavile u prici.

Edit: A poslednji pasus nisam ni primetila zato sto sam ljuta. Ja bih da uterujem pravdu batinama? To je jedan od NACINA! Sedis na usima. Dosta mi je da vec dve veceri ponavljam jednu te istu stvar. Sa tim "ja sam branio Harpera" i "ovde vladaju slobode" uskaces sebi u usta.

[Liv]

Ja sam samo i hteo da potvrdite da ste Harperovim stopama dospele na fudbal, pa ga potom sledile u nekim njegovim odlukama. On se jasno izjasnio da to ne zeli, ali to vama nista ne znaci. Umesto da ste prepustile nama da pokusamo da razresimo nesporazum sa njim, vi ste se opredelile da dodatno dolijete ulje na vatru...

Naravno da ne znaci kad on i nije problem.
Po xxx put moja odluka nema nista s Harperom. Molim te da se vratis i procitas to jos nekoliko puta ne bi li ti mozda napokon postalo jasno.
Da, zbog njega sam dospela na temu "navijaci", ali zbog njega nisam trazila da ne budem moderator. Vi ste odlucili da ne banujete Harpera, pa samim tim ni onu dvojicu. Vas dvojica stojite iza ovog foruma. Vasi postupci ilustruju ovaj forum, kog je i teniski PDF deo. Vase je pravo da ne vidite problem u napisanim postovima (ko sto ne vidite), moje pravo da vidim. I moje pravo da odlucim sta cu povodom toga da radim. Evo, sad mogu i javno da ti se zahvalim sto nas smatras ovcama na Harperovom uzetu.

Harpere, evo posto meni ne znaci sto me zoves da se vratim, spasi me zvonceta oko vrata i vrati se ti. Da mogu da odem u miru

edit: pretece me starsica

[irriducibili]

Znaci, sad smo mi krive? Hvala lepo. To mi je trebalo da cujem.

Kad je Harper izjavio da ga ne sledimo u odlukama? Kome? Niti sam ja ovca pa da mi je Harper pastir, niti ja uopste znam za tu izjavu.

I prekini da izvrces cinjenice kao da bi sve ovo bilo reseno mirno da se Liv i ja nismo pojavile u prici.

Opet si sve pogresno razumela, nigde nisam naveo da ste vi krive. Za sta ste krive, ko je uopste kriv? Kome je potreban krivac? Meni nije...

Procitaj sta je Harper danas napisao, a nadam se da ce se ponovo oglasiti...

Nije imalo sta da se resava. Nesporazum izmedju nas i Harpera je upravo to, nesporazum izmedju nas i Harpera. Koji bi po prirodi stvari mi trebalo i da razresimo. Liv i ti ste pozelele da arbitrirate...

Da ponovo naglasim, licno uzivam da citam vas pdf, mislim da ste vas troje radili sjajan posao. Sto se mene tice, ostavio bih po strani nesuglasice po drugim pitanjima i ne bih imao nista protiv da nastavite da uredjujete tenis. Ja nemam problem sa tim, nisam lican, a odluka je na vama...

[Delester]

Mozda si se dotakla sustine...

Ne postoji nacin da se povuce znak jednakosti izmedju teniskih i fudbalskih fanova, to su jednostavno dva sveta. Iluzorno je ocekivati da se na fudbalskom delu foruma vodi rasprava u rukavicama. Ovde je moderacija trazila i dobila prilicnu autonomiju, pomogli smo da se odstrane elementi, koji se nisu uklapali u zeljenu atmosferu na tenisu. Ali smo dosli do toga, da se iznenada pojavila teznja da se po svom ukusu uredi i ostali deo foruma. Sto je mnogo, mnogo je...

Nije bilo nacionalne i verske mrznje, nije bilo tamo^tm tako omiljene floskule o relativizaciji zlocina, nije bilo vise od, za fudbalske navijace uobicajene razularenosti, nije bilo tu nikakve politike. Jedina politizacija je sto je slucaj Taton iznad svih drugih slicnih slucajeva, prakticno crvena marama za ljude, koji se nisu oslobodili pravila koja vaze tamo^tm. Tako da i samo pominjanje toga izaziva erupciju nezadovoljstva. To je politika, apostrofiranje tog mucnog dogadjaja kao neceg najgoreg sto se ovde ikada desilo, a zanemarujuci sve druge zrtve. Po necijim merilima, postoje bitne i manje bitne zrtve. Sve zavisi od nacionalnosti, pa tako ni u smrti nismo jednaki. Vodi se borba da je njegova smrt tabu tema. Istovremeno, njegovi roditelji se bore za pare...

drugi pasus , pocev od tatona-slazem se sa napisanim. zato sam iznela primedbu o pustanju da ta reka stihijski tece, znajuci koji relikti po njoj sve plivaju.

prvi pasus- kako je harper forumas vredan citanja, sagledavanja kompletnog opusa ,pa trostrukog merenja i secenja, tako su i nase dve moderatorke i moderator. cini mi se da se od njih suvise lako odustalo i njihovi napori podveli pod pogresnu kategoriju jer je tako lakse. ako se ukusom zove pristojna diskusija, onda ok. sta je tu pogresno? moje je misljenje da je ona moguca svuda, a da ti pravo kazem tenis je sport za devojcice u odnosu na onaj koji je mene pratio vise od pola zivota i tamo nije bilo niceg u rukavicama. pa kao neko ko je jako dobro upoznat sa tribinashkim recnikom i temperamentom tvrdim da se standardi uvek i svuda mogu poboljsati. znaci nije samo do elitizma ovde. vise je do zelje da se podigne svaciji nivo. to sto fudbal prate baljezgarije i incidenti, ne znaci da se u tom maniru treba naklapati i po tastaturi, ako me razumes. ne kazem ni da je vama lako. ali nemojmo molim te njih dve podvoditi pod licne zelje i pozdravi, daleko je dublje od toga, i sa najboljom namerom bilo.

ako je bivsim modovima data sloboda koju pominjes, i sa ovakvim stanjem, smatrala bih je na njihovom mestu dovoljnom da bar ovaj kutak bude sacuvan. pa u tom smislu bi bilo lepo da revidiraju odluku, zbog ovog kutka.