PDF Tenis-dogovori, pitanja, odgovori

[Unexpected]

Dejan je izvukao sporni pasus i boldovo ono sto je meni odmah upalo u oci. Legitimne akcije koje imaju za cilj sta? Da je nekim slucajem Taton preziveo bilo bi sve OK, ili sutnuti nekoga ko lezi na zemlji, pa zavrsi u bolnici, ali ziv je, takodje je legitimno. Onaj ko je postovao to (pratim i pdf fudbal pa znam tog postera) morao je da razjasni i da se sam ispravi. Posto poster "vredjaj" (nemama cirilicu, izvinjavam se) to nije razjasnio svako to moze slobodno da protumaci. Legitimna akcija sa tragicnim ishodom, meni to tako poznato zvuci ..

Kakva crna legitimna akcija, gde može biti legitimno.

Pratim "rad" Harpera i na ostalim pdf-ovima, i dobro znam kakav moze da bude, ali ovo sto Air navodi, nema nikakve veze sa onim sto je "vredjaj" pisao. Verujem da sam pratio tu diskusiju kada se odvijala da bih i sam reagovao na ovu spornu recenicu.

Sigurno ne bi reagovao kao Harper, i verovatno bi bio drugačiji ishod. U našem prvom kontaktu mene je nazvao navijačkim retardom sa južne tribine . Posle 3 posta su stvari došle na svoje mesto, i po meni smo imali odličnu komunikaciju. U mnogim stvarima se nismo slagali, ali u mnogo više situacija smo delili mišljenje. Ne reaguju svi kao ja na takvo pisanje.

Preterujete svi, dozvoljavate da vam sujeta utiče na razmišljanje, da se razumemo ovde i sebe uključujem.

Po 100-ti put, glupo je odustajati posle prve prepreke.

i bedno opravdanje ubistva mladog coveka..

Ovo čak ni Vređaj nije pokušao. Čak je dao i definiciju koje je krivično delo u pitanju. Nisam pravnik, ne razumem se

Значи у случају Татона квалификација дела би у најгорем случају требала да буде учешће у тучи са смртним искодом или насилничко понашање са смртним исходом,да се утврди ко је шта тачно урадио,ко је био ту,а ко није и да се не занемарују очигледни докази

[harper lee]

harper
samo jedno pitanje..
da li je to sto je vredjaj napisao--->da je u pitanju legitimna navijacka akcija(sa tragicnim ishodom),cinjenica u svetu navijaca ili ne?
nebitno da li se radi o navijacima u Srb,Hrv,Nem,Tur,Fra,Ita,Arg,itd?

Dobro pitanje. Da se na njega nadovezem jos jednim koje smatram dobrim. Jesmo li mi forum ili navijacka grupa?

[Dejan]

Nisam ni rekao da je bilo odobravanja ubistva, ali po meni je nedopustivo da se nasilje naziva legitimnim.

A tokom sinoćnje rasprave sam stekao utisak da se nećemo složiti i zbog toga više nisam želeo da budem moderator.

[AirBall]

Dobro je, Air, ne moras da branis navijacke grupe od 1 sile mraka i bezumlja olicene u 1 laprdavom forumasu jer taj laprdavi forumas se nece klonirati u 20 primeraka, svim klonovima poslati SMS sadrzine "drustvo, eno ga Francuz na Obilicevom Vencu, hajdemo da se skupimo, organizujemo legitimnu navijacku akciju i istamburamo ga" i otici da od recenog napravi ucinjeno.

Zbog cega uopste i postoji potreba da na jednom sportskom forumu se koriste termini bombardovati tribinu, zapaliti navijacku grupu i slicno?

Meni to nikako nije jasno... Nema nikakve sumnje da si izuzetno inteligentan covek, ali ovo jeste kinikovska^tm generalizacija hteo to da priznas, ili ne...

[harper lee]

Dobro je, Air, ne moras da branis navijacke grupe od 1 sile mraka i bezumlja olicene u 1 laprdavom forumasu jer taj laprdavi forumas se nece klonirati u 20 primeraka, svim klonovima poslati SMS sadrzine "drustvo, eno ga Francuz na Obilicevom Vencu, hajdemo da se skupimo, organizujemo legitimnu navijacku akciju i istamburamo ga" i otici da od recenog napravi ucinjeno.

Zbog cega uopste i postoji potreba da na jednom sportskom forumu se koriste termini bombardovati tribinu, zapaliti navijacku grupu i slicno?

Meni to nikako nije jasno... Nema nikakve sumnje da si izuzetno inteligentan covek u pitanju, ali ovo jeste kinikovska^tm generalizacija hteo to da priznas, ili ne...

Iz istih razloga kao i parafraziranje Katona Starijeg - da bi tekst bio zanimljiviji i efektniji. Da li ti zaista, iskreno mislis da bi bilo ko zdrave pameti podrzao "legitimnu akciju" bombardovanja tribine prepune ljudi, cak i kad bi to uopste bilo tehnicki izvodljivo? Mislim, o cemu pricas, covece?

[Diktator]

harper
samo jedno pitanje..
da li je to sto je vredjaj napisao--->da je u pitanju legitimna navijacka akcija(sa tragicnim ishodom),cinjenica u svetu navijaca ili ne?
nebitno da li se radi o navijacima u Srb,Hrv,Nem,Tur,Fra,Ita,Arg,itd?

Dobro pitanje. Da se na njega nadovezem jos jednim koje smatram dobrim. Jesmo li mi forum ili navijacka grupa?

kakva sad navijacka grupa..nemoj me zajebavati..
to sto postoji jedan topic posvecen tkz navijacima ovaj forum definise kao ultras virtuelno mesto?
nece da bude..
kao sto nije ni pornografski ako se kace sise i guzice razgolicenih teniserki...i lepih zena,em devojki...
btw,nisi mi odgovorio na pitanje..

[Unexpected]

Nisam ni rekao da je bilo odobravanja ubistva, ali po meni je nedopustivo da se nasilje naziva legitimnim.

A tokom sinoćnje rasprave sam stekao utisak da se nećemo složiti i zbog toga više nisam želeo da budem moderator.

Ja sam ovaj tvoj post tako shvatio

Ljudi jel ovde niko ne vidi da je problem što je ubistvo nazvano legitimnom navijačkom akcijom

Zato i kažem da preterujemo. Stvarno se trudim da sve sagledam realno. Siguran sam da niko od moderacije ne gleda na nasilje kao nešto legitimno, pa valjda se toliko poznajemo. Bilo je sličnih naznaka i na rukometu pred utakmicu sa Hrvatima, pa se niko nije bunio. Vučko, Air, Irr i ja smo se nekako izborili sa tim, mislim prilično uspešno.

@Harper,
još uvek pročitam ponekad šta se piše na mestu gde smo svi nekada pisali. Nije mi jasno da možeš da pređeš preko mnogih bljuvotina koje se tamo pišu, neke i lično tebi, i da ne odustaješ. Ovde to radiš na prvu loptu. Izvinjavam se što sam pomenuo pisanja na drugom forumu.

I spustite malo loptu i pažljivije čitajte tuđe postove. Videćete da se u većini stvari slažete.

[AirBall]

Iz istih razloga kao i parafraziranje Katona Starijeg - da bi tekst bio zanimljiviji i efektniji. Da li ti zaista, iskreno mislis da bi bilo ko zdrave pameti podrzao "legitimnu akciju" bombardovanja tribine prepune ljudi, cak i kad bi to uopste bilo tehnicki izvodljivo? Mislim, o cemu pricas, covece?

Osnovni problem je sto ta vrsta metafora je jasna tebi i ljudima koji su slicne inteligencije kao ti... Nekom ko ima 18 godina, ko je clan ovog foruma i ko ide na juznu, ili severnu tribinu znaci da ti pozivas na njegovo ubistvo, jer on bas ne razlikuje stilske figure, a i ne zna ko je Katon Stariji...

Onda mu ti posle objasni da si koristio metaforu, a da on zbog onoga sto je napisao treba da bude trajno banovan...

Suma sumarum citave price je da su navijaci jedna vrlo osetljiva kategorija, jer su oni u nasem drustvu (nisu svi nevini tu nema spora) obelezeni kao legitimna meta i brane se svojim primitivnim sredstvima onako kako znaju i umeju...

Ta tema je na forumu i postojala ne bi li pokazala da nema tabu tema i da se o svemu moze trezveno razgovarati, ali je ocigledno napravljena losa procena...

[John Dove]

Ovo čak ni Vređaj nije pokušao. Čak je dao i definiciju koje je krivično delo u pitanju. Nisam pravnik, ne razumem se

Значи у случају Татона квалификација дела би у најгорем случају требала да буде учешће у тучи са смртним искодом или насилничко понашање са смртним исходом,да се утврди ко је шта тачно урадио,ко је био ту,а ко није и да се не занемарују очигледни докази

Vredjaj je napisao i ovo

Potpuno legitimna navijačka akcija ali sa tragičnim ishodom. Nije trebalo tako da se završi ali zamisao akcije je skroz u navijačkom fazonu ma šta ti mislio. Ja da odem sutra u obeležju grupe i sedim u bilo kojem kafiću u centru bilo kog evropskog grada očekivao bih da će neko da me napadne,pogotovo ako sam otišao na gostovanje i taj dan je utakmica.

Jbg, ne mogu da zamislim bednije opravdanje na fazon "sam trazio, sam dobio". Stvarno ne mogu.

[Delester]

i losa procena i ovo sto kaze unexpected (i jaaaaako dobra poenta sa odustajanjem)
dosta nesrecno izrazenih stavova koji su prosli bez ikakve opomene ili zahteva za pojasnjenjem, a nije trebalo

pomalo za nauk svima

i da taj momak koji je upotrebio rec legitimno nauci njeno znacenje

nekad nije dovoljna slobodna misao nego i anticipacija sta ona moze da proizvede ukoliko nije stavljena u sopstvene okvire
mlad je ovo forum
ako se izvuku pouke moze se preci preko ovakvih stvari pametniji
ali mora biti volje sa obe strane

[harper lee]

harper
samo jedno pitanje..
da li je to sto je vredjaj napisao--->da je u pitanju legitimna navijacka akcija(sa tragicnim ishodom),cinjenica u svetu navijaca ili ne?
nebitno da li se radi o navijacima u Srb,Hrv,Nem,Tur,Fra,Ita,Arg,itd?

Dobro pitanje. Da se na njega nadovezem jos jednim koje smatram dobrim. Jesmo li mi forum ili navijacka grupa?

kakva sad navijacka grupa..nemoj me zajebavati..
to sto postoji jedan topic posvecen tkz navijacima ovaj forum definise kao ultras virtuelno mesto?
nece da bude..
kao sto nije ni pornografski ako se kace sise i guzice razgolicenih teniserki...i lepih zena,em devojki...
btw,nisi mi odgovorio na pitanje..

Odgovorio sam ti na pitanje ali odgovor nisi razumeo.

Ovde uopste nije poenta u tome sta je vredjaj napisao i zaista ne bih zeleo da posle ove rasprave decko snosi bilo kakve posledice. Ovde je poenta u tome kako ce se forum kao celina odnositi prema nekim principijelnim pitanjima. Istina je da svako od nas odgovara za ono sto pise ali je takodje istina da mi ne pisemo kredom na ulici vec u organizovanoj i vodjenoj diskusionoj strukturi koja odredjuje pravila. Ako ta pravila podrazumevaju cinjenicno stanje koje odgovara nacinu razmisljanja unutar navijacke grupe sasvim je legitimno (opet ta prokleta rec) zapitati se koje vrednosti mi kao forum bastinimo.

Po Aristotelu, etika je prakticka nauka. To doslovno znaci da nije dovoljno imati nacelne stavove vec ih se mora i praktikovati u svakodnevnom zivotu. Lepo je to sto se svi ovde slazemo da je ubistvo Tatona neprihvatljivo ali nije lepo to sto smatramo da bi sve bilo u redu da tog ubistva nije bilo vec da je taj momak samo dobio batine. Jer ne bi bilo u redu. Prebijanje i linc (evo, dopusticu da se stvar omakla kontroli i da ubistvo nije nameravano) coveka na ulici samo zato sto navija za neki drugi klub mozda jeste legitimna stvar za navijacke grupe (nije ali hajde da ne sirimo pricu) ali po mom dubokom uverenju ne bi smela da bude legitimna na jednom pristojnom, ako hoces, sportskom forumu. I to mora jasno da se kaze, umesto da se izgovaramo slobodom misljenja kao idealom na vrlo, vrlo pogresan nacin koji nema veze ni sa slobodom ni sa misljenjem.

Dakle, to je ono sto sam ja trazio a Irri doziveo kao ultimatum. Odgovor na pitanje da li ovaj forum bastini ideju prebijanja kao legitimne navijacke, dakle sportske, akcije podjednako kao sto bastini i ideje sportskog nadmetanja, korektnih i postenih utakmica i radosti sportskih pobeda. Da li im daje podjednaku sansu da postoje? Odgovor je bio - da. Posle tog odgovora sam ja zakljucio da forum i ja nemamo isti stav po tom pitanju i posto sam ja u manjini prirodno je bilo da se sa njega povucem. Sve ovo ostalo je bespotrebna prica.

[harper lee]

još uvek pročitam ponekad šta se piše na mestu gde smo svi nekada pisali. Nije mi jasno da možeš da pređeš preko mnogih bljuvotina koje se tamo pišu, neke i lično tebi, i da ne odustaješ. Ovde to radiš na prvu loptu. Izvinjavam se što sam pomenuo pisanja na drugom forumu.

I spustite malo loptu i pažljivije čitajte tuđe postove. Videćete da se u većini stvari slažete.

Pa i ne prelazim. I to vrlo bucno ne prelazim.

Razliciti forumi, razliciti motivi. Ne bih ulazio u to.

[Unexpected]

Vredjaj je napisao i ovo

Potpuno legitimna navijačka akcija ali sa tragičnim ishodom. Nije trebalo tako da se završi ali zamisao akcije je skroz u navijačkom fazonu ma šta ti mislio. Ja da odem sutra u obeležju grupe i sedim u bilo kojem kafiću u centru bilo kog evropskog grada očekivao bih da će neko da me napadne,pogotovo ako sam otišao na gostovanje i taj dan je utakmica.

Jbg, ne mogu da zamislim bednije opravdanje na fazon "sam trazio, sam dobio". Stvarno ne mogu.

Slažem se, ali se onaj tvoj zaklučak ne može izvesti izi ovoga napisanog. Ako pogledaš deo koji si izdvojio.
Prva rečenica nebuloza, druga isto, ali treća je na žalost istinita.

i losa procena i ovo sto kaze unexpected (i jaaaaako dobra poenta sa odustajanjem)
dosta nesrecno izrazenih stavova koji su prosli bez ikakve opomene ili zahteva za pojasnjenjem, a nije trebalo

pomalo za nauk svima

i da taj momak koji je upotrebio rec legitimno nauci njeno znacenje

nekad nije dovoljna slobodna misao nego i anticipacija sta ona moze da proizvede ukoliko nije stavljena u sopstvene okvire
mlad je ovo forum
ako se izvuku pouke moze se preci preko ovakvih stvari pametniji
ali mora biti volje sa obe strane

Baš to. Suština svega.
Rukometašica...

[Milutinov Tata]

Drago mi je sto si se ukljucio, pa me zanima tvoje misljenje. Ovde nema spora da je uzasno to sto je napisano. Sporno je da li je to odobravanje ubistva, ili je u pitanju kako on zamislja da deluju navijacke grupe. Posto pratis fudbal i poznajes opus doticnog forumasa, da li si stekao misljenje da je u pitanju huligan, da je pripadnik neke divlje navijacke horde? Ja nisam i oko toga je i nastao ceo spor. Unapred hvala na odgovoru...

Po meni sporno je sto onaj ko je to napisao, tj. poster "vredjaj" nije razjasnio do kraja sta je u tom slucaju bila legitimna navijacka akcija i deo u kome govori o "prekomernoj" brutalnosti. To kakvo je misljenje bilo koga od nas o njemu, na osnovu pisanja na ovom forumu, ipak predstavlja nasu slobodnu interpretaciju njegovih misli. Neki ljudi su shvatili da je na neki nacin opravdao ubistvo, on za shodno nije nasao da detaljno pojasnjava stvari i imamo sta imamo. Ne znam da li ste vi reagovali i dali mu neku opomenu.

Takodje deo gde se kaze da je to misljenje vecine navijaca ne moze da stoji, jer navijaci su mnogo siri pojam od "organizovanih grupa". Ja samo mogu da pretpostavim da je mislio na navijacke grupe (eto slobodne interpretacije ).

[AirBall]

Odgovor na pitanje da li ovaj forum bastini ideju prebijanja kao legitimne navijacke

Naravno da ne, ali forum nije neko ko ima ime i prezime, forum cine ljudi koji po svakom pitanju imaju podeljene stavove...

Ukoliko mene pitas to ne da nije legitimna akcija, to je krivicno delo, ali iz ugla pripadnika organizovane navijacke grupe to je legitimna akcija...

Da li ce ovaj forum biti bolje mesto ukoliko se neke stvari guraju pod tepih i ukoliko se pravimo da nema ljudi onakvih kakvi jesu...

Mislim da sam na konsultacijama upotrebio jednu konstrukciju koja otprilike glasi ''ne mozemo zabraniti apsolutno nikome da bude glup ukoliko to zeli''

Samim tim mi je nejasno iz kog razloga si toliko brzo podigao sidro kada bitises na nekim drugim mestima gde Srbe nazivaju genetskom greskom i tako nesto ti nije smetalo da nastavis tamo da pises i ako znam da se gnusas od takvih stavova...

Mada OK, to je tvoje pravo, ali znam da znas da sam se maksimalno trudio da te u svakom situaciji zastitim onoliko koliko sam mogao i ako sam konstantno trpeo pritiske pa mi samim tim i teze pada ta tvoja preka reakcija...

Medjutim, to je moj problem i nije predmet ovog razgovora...