PDF Tenis-dogovori, pitanja, odgovori

[irriducibili]

i losa procena i ovo sto kaze unexpected (i jaaaaako dobra poenta sa odustajanjem)
dosta nesrecno izrazenih stavova koji su prosli bez ikakve opomene ili zahteva za pojasnjenjem, a nije trebalo

pomalo za nauk svima

i da taj momak koji je upotrebio rec legitimno nauci njeno znacenje

nekad nije dovoljna slobodna misao nego i anticipacija sta ona moze da proizvede ukoliko nije stavljena u sopstvene okvire
mlad je ovo forum
ako se izvuku pouke moze se preci preko ovakvih stvari pametniji
ali mora biti volje sa obe strane

Ja ne mogu da odolim, a da se opet ne potpisem ispod tvojih reci. I da dodam da je momak itekako dobio opomenu...

Dakle, to je ono sto sam ja trazio a Irri doziveo kao ultimatum. Odgovor na pitanje da li ovaj forum bastini ideju prebijanja kao legitimne navijacke, dakle sportske, akcije podjednako kao sto bastini i ideje sportskog nadmetanja, korektnih i postenih utakmica i radosti sportskih pobeda. Da li im daje podjednaku sansu da postoje? Odgovor je bio - da. Posle tog odgovora sam ja zakljucio da forum i ja nemamo isti stav po tom pitanju i posto sam ja u manjini prirodno je bilo da se sa njega povucem. Sve ovo ostalo je bespotrebna prica.

Ne znam gde sam ja to pominjao ultimatum, ali nebitno. Bitno je da si sada naveo tacnu sustinu, te ono na sta je od starta trebalo da se usredsredimo. Dakle, nije u pitanju opravdavanje ubistva, odobravanje nasilja, vec stav da navijacke grupe prebijanje rivala dozivljavaju kao potpuno normalnu stvar. Zato imamo i takve posledice...

To svakako nije nesto sto ovaj forum propagira, niti zelimo da ovo bude mesto gde ce se to zastupati. Ali, vise verujemo u edukaciju, u snagu argumenata, nego u batinu. Zastupamo tezu da smo duzni mladim ljudima da ukazemo gde grese, da uticemo na njih da promene svoj sistem vrednosti, a da se njihovim pukim odstranjivanjem to nece postici...

[John Dove]

Prva rečenica nebuloza, druga isto, ali treća je na žalost istinita.

Treca recenica nikako nije istina. Ona se samo uklapa u sablon "sam trazio, sam dobio". Prvo ta mantra je najgora od svih mantri, ne zato sto je glupa, vec se njome mogu pravdati i pravdaju sve moguce gadosti. Ukljucujuci da su i Jevreji zasluzili da im koza bude ljubicasta od Ciklona B.

A istinita je koliko je istinita tvrdnja da su svi Jevreji pokvareni, zli, zele zlo drugima.. Sigurno ima i takvih, ali neistina je da su svi takvi. Kao sto je laz da normalan covek (a ovo sto je vredjaj pisao je iz vizure tog "normalnog") ocekuje da ce da bude prebijen ukoliko nosi dres svoje ekipe u nekoj od svetskih metropola gde se njegov tim takmici. Evo ja prvi ne bih imao utisak da nekome narocito stajem na zulj ukoliko bi sutra Partizan igrao sa Bajernom, a ja pio pice u lokalnom minhenskom kaficu sa dresom Partizana.

[Diktator]

harper
samo jedno pitanje..
da li je to sto je vredjaj napisao--->da je u pitanju legitimna navijacka akcija(sa tragicnim ishodom),cinjenica u svetu navijaca ili ne?
nebitno da li se radi o navijacima u Srb,Hrv,Nem,Tur,Fra,Ita,Arg,itd?

Dobro pitanje. Da se na njega nadovezem jos jednim koje smatram dobrim. Jesmo li mi forum ili navijacka grupa?

kakva sad navijacka grupa..nemoj me zajebavati..
to sto postoji jedan topic posvecen tkz navijacima ovaj forum definise kao ultras virtuelno mesto?
nece da bude..
kao sto nije ni pornografski ako se kace sise i guzice razgolicenih teniserki...i lepih zena,em devojki...
btw,nisi mi odgovorio na pitanje..

Odgovorio sam ti na pitanje ali odgovor nisi razumeo.

Ovde uopste nije poenta u tome sta je vredjaj napisao i zaista ne bih zeleo da posle ove rasprave decko snosi bilo kakve posledice. Ovde je poenta u tome kako ce se forum kao celina odnositi prema nekim principijelnim pitanjima. Istina je da svako od nas odgovara za ono sto pise ali je takodje istina da mi ne pisemo kredom na ulici vec u organizovanoj i vodjenoj diskusionoj strukturi koja odredjuje pravila. Ako ta pravila podrazumevaju cinjenicno stanje koje odgovara nacinu razmisljanja unutar navijacke grupe sasvim je legitimno (opet ta prokleta rec) zapitati se koje vrednosti mi kao forum bastinimo.

Po Aristotelu, etika je prakticka nauka. To doslovno znaci da nije dovoljno imati nacelne stavove vec ih se mora i praktikovati u svakodnevnom zivotu. Lepo je to sto se svi ovde slazemo da je ubistvo Tatona neprihvatljivo ali nije lepo to sto smatramo da bi sve bilo u redu da tog ubistva nije bilo vec da je taj momak samo dobio batine. Jer ne bi bilo u redu. Prebijanje i linc (evo, dopusticu da se stvar omakla kontroli i da ubistvo nije nameravano) coveka na ulici samo zato sto navija za neki drugi klub mozda jeste legitimna stvar za navijacke grupe (nije ali hajde da ne sirimo pricu) ali po mom dubokom uverenju ne bi smela da bude legitimna na jednom pristojnom, ako hoces, sportskom forumu. I to mora jasno da se kaze, umesto da se izgovaramo slobodom misljenja kao idealom na vrlo, vrlo pogresan nacin koji nema veze ni sa slobodom ni sa misljenjem.

Dakle, to je ono sto sam ja trazio a Irri doziveo kao ultimatum. Odgovor na pitanje da li ovaj forum bastini ideju prebijanja kao legitimne navijacke, dakle sportske, akcije podjednako kao sto bastini i ideje sportskog nadmetanja, korektnih i postenih utakmica i radosti sportskih pobeda. Da li im daje podjednaku sansu da postoje? Odgovor je bio - da. Posle tog odgovora sam ja zakljucio da forum i ja nemamo isti stav po tom pitanju i posto sam ja u manjini prirodno je bilo da se sa njega povucem. Sve ovo ostalo je bespotrebna prica.

mi kao forum bastinimo ideje slobode misljenja,tj trebalo bi da je tako.
ako ne mislis da je ono sto je vredjaj napisao cinjenicno stanje,napisao to on ili ne...onda te pozivam da skupis hrabrosti i prosetas u zvezdinom dresu podno juzne tribine stadiona JNA pred mec FKP.mislis da bi prosao drugacije od Tatona?
ja mislim da ne bi..kao sto nista drugacije ne bi prosao u Marseju sa salom PSG-a,kao sto ne bi prosao nista bolje na Olimpiku pred mec Rome sa salom Lacija.
i ko je rekao da je ta akcija za nas ostale forumase legitimna?

[AirBall]

Zastupamo tezu da smo duzni mladim ljudima da ukazemo gde grese, da uticemo na njih da promene svoj sistem vrednosti, a da se njihovim pukim odstranjivanjem to nece postici...

Ovo je sustina svega...

Zbog cega uopste forumi postoje ukoliko se pojedinci u startu diskvalifikuju...

Zar pisanje smislenih analiza o tenisu npr ne sluzi da se edukuju neki novi narastaji koji nemaju takva znanja kakva imate vi...

Meni je iskreno muka od generalizacija bilo koje vrste, jer sam imao prilike i licno da upoznam neke koji su na bivsem forumu bili nazivani fasistima i srbovima, a u biti su sasvim normalni i racionalni ljudi...

[harper lee]

Odgovor na pitanje da li ovaj forum bastini ideju prebijanja kao legitimne navijacke

Naravno da ne, ali forum nije neko ko ima ime i prezime, forum cine ljudi koji po svakom pitanju imaju podeljene stavove...

Ukoliko mene pitas to ne da nije legitimna akcija, to je krivicno delo, ali iz ugla pripadnika organizovane navijacke grupe to je legitimna akcija...

Ovaj forum ima ime i prezime. Tvoje. Za pohvalu je to sto slobodu misljenja dozivljavas kao apsolutnu kategoriju i ne zelis u tom smislu da intervenises ali sloboda misljenja NIJE apsolutna kategorija. Postoje misljenja koja nemaju pravo na zivot jer uskracuju zivot drugima. Ni na jednom jebenom civilizovanom mestu na svetu, pa ne bi trebalo ni ovde da to bude slucaj. Ja znam da postoje i misljenja, recimo, da sve Rome treba pobiti pa hocemo li i njima dopustiti da ovde imaju svoje ravnopravno pravo na postojanje. Zasto bi tebe ili bilo kojeg normalnog coveka koji smatra da je ubistvo Tatona ili potencijalni genocid nad Romima zlocin obavezivalo tudje misljenje da nije? Da bismo znali da postoje? Pa, izvini, znam i ja da napolju pada kisa pa ne skidam crep sa kuce da mi pada u dnevnu sobu.

I okanite se vise onog foruma sa kojeg ste ovde dosli. To sto je negde nesto pogresno ne znaci da nas to obavezuje da i mi gresimo. Ja imam svoj motiv da pisem na tom forumu i taj forum ocigledno ima motiv da trpi moje pisanje i to je sve sto se o tome moze reci. Uostalom, valjda ti nesto govori to da se ni tamo ni ovde ne povlacim iz rasprava. Ali sa foruma, to je nesto drugo. Da se opet posluzim metaforom sa kucom. Na ulici trpim i da me gurkaju u prolazu, i da me gaze u zurbi, i da me isprskaju kola ako budem neoprezan, kuci ne ocekujem nista od toga.

[AirBall]

mi kao forum bastinimo ideje slobode misljenja,tj trebalo bi da je tako.
ako ne mislis da je ono sto je vredjaj napisao cinjenicno stanje,napisao to on ili ne...onda te pozivam da skupis hrabrosti i prosetas u zvezdinom dresu podno juzne tribine stadiona JNA pred mec FKP.mislis da bi prosao drugacije od Tatona?
ja mislim da ne bi..kao sto nista drugacije ne bi prosao u Marseju sa salom PSG-a,kao sto ne bi prosao nista bolje na Olimpiku pred mec Rome sa salom Lacija.
i ko je rekao da je ta akcija za nas ostale forumase legitimna?

Evo jedna situacija koja preslikava ovo sto je Aleksa napisao...

U nedelju sam bio sa drugarima (Poaro bivsi moderator sa tenisa je bio takodje sa mnom) u Nisu, na finalu Kupa Srbije u kosarci... Ridjis (sa b92 foruma) nam je preporucio restoran u Nisu gde bi po njegovom misljenju trebali da rucamo... Usli smo u restoran i ispostavilo se da se tu nalazi nekoliko stotina najvernijih navijaca Zvezde i na broju su bile skoro sve vodje o kojima je sniman insajder... Cak je tu bio i onaj Panic sto je pre nekoliko sedmica izbacio Piksija iz zvezdinog kafica...

Nisam imao navijacka obelezja, jer znam da zbog toga moze da se izgubi i glava, ali sam neznajuci da se oni nalaze u tom restoranu imao namesteno na mobilnom telefonu partizanovu navijacku pesmu...

U delicu sekunde sam izvadio mobilni pred svima i prebacio na vibraciju... Da mi je u tih 10-ak sekundi kojim slucajem zazvonio mobilni nema ni teoretske sanse da bi ja danas bio medju zivima...

Jel neko zbilja misli da ja tako nesto podrzavam?

[irriducibili]

Po meni sporno je sto onaj ko je to napisao, tj. poster "vredjaj" nije razjasnio do kraja sta je u tom slucaju bila legitimna navijacka akcija i deo u kome govori o "prekomernoj" brutalnosti. To kakvo je misljenje bilo koga od nas o njemu, na osnovu pisanja na ovom forumu, ipak predstavlja nasu slobodnu interpretaciju njegovih misli. Neki ljudi su shvatili da je na neki nacin opravdao ubistvo, on za shodno nije nasao da detaljno pojasnjava stvari i imamo sta imamo. Ne znam da li ste vi reagovali i dali mu neku opomenu.

Takodje deo gde se kaze da je to misljenje vecine navijaca ne moze da stoji, jer navijaci su mnogo siri pojam od "organizovanih grupa". Ja samo mogu da pretpostavim da je mislio na navijacke grupe (eto slobodne interpretacije ).

E, pa lepo, mozda bi i dosao u situaciju da objasni, da se nije sve zakuvalo do tacke usijanja. Pa tako ostade nedorecen, sto je i meni krivo. Tako da smo dosli u situaciju, da slobodno interpretiramo njegovu krajnje problematicnu izjavu. Moje je misljenje da nije zastupao sopstveni stav, vec ono sto se moze nazvati stavom organizovanih navijackih grupa, ma sta to znacilo. Uz to, karakteristicno je za mladost, da se uzjoguni ukoliko se oseti napadnutim. Ne mislim da je taj decko los, ali ostavljam i mogucnost da gresim. U svakom slucaju, opomenut je, potom je sam izbrisao neke svoje kasnije postove, u kojima je ocito reagovao buntovnicki, a to govori samo za sebe da nemamo posla sa primitivcem i huliganom...

[Unexpected]

Prva rečenica nebuloza, druga isto, ali treća je na žalost istinita.

Treca recenica nikako nije istina. Ona se samo uklapa u sablon "sam trazio, sam dobio". Prvo ta mantra je najgora od svih mantri, ne zato sto je glupa, vec se njome mogu pravdati i pravdaju sve moguce gadosti. Ukljucujuci da su i Jevreji zasluzili da im koza bude ljubicasta od Ciklona B.

A istinita je koliko je istinita tvrdnja da su svi Jevreji pokvareni, zli, zele zlo drugima.. Sigurno ima i takvih, ali neistina je da su svi takvi. Kao sto je laz da normalan covek (a ovo sto je vredjaj pisao je iz vizure tog "normalnog") ocekuje da ce da bude prebijen ukoliko nosi dres svoje ekipe u nekoj od svetskih metropola gde se njegov tim takmici. Evo ja prvi ne bih imao utisak da nekome narocito stajem na zulj ukoliko bih sutra Partizan igrao sa Bajernom, a ja pio pice u lokalnom minhenskom kaficu sa dresom Partizana.

Hteo da priznaš ili ne, NA ŽALOST, dešava se svuda u Evropi, pa i Svetu. Da li sam ja igde pravdao tako nešto.
Ako već porediš, probaj sa dresom Paoa, možeš i Partizana u Pireju, Lacija u delu Rima gde su navijači Rome, o ostrvu i da ne pričam. To što ti i ja to ne odobravamo, ne znači da ne postoji.
Ne razumem potrebu za uvlačenjem Jevreja u celu priču.

Boli vas uvo što ja moram da ustajem za posao...
Ako ništa drugo ovo večeras je bila jedna od boljih rasprava na forumu, bez ijedne teške reči. Mislim da i to nešto govori.

Nadam se da ću sutra uz kafu videti da Tenis ima moderatore. Lepo spavajte.

[John Dove]

Oni koji paralelu sa Tatonom vide sa specificnim sukobom dva gradska kluba su najverovatnije ljudi koji imaju zestokih problema sa verovatnocom.

[harper lee]

ako ne mislis da je ono sto je vredjaj napisao cinjenicno stanje,napisao to on ili ne...onda te pozivam da skupis hrabrosti i prosetas u zvezdinom dresu podno juzne tribine stadiona JNA pred mec FKP.mislis da bi prosao drugacije od Tatona?

Mislim da ne bi, a bilo je dana kad sam mogao i secam ih se. To sto sad ne mogu direktna je posledica "prihvatanja realnosti cinjenicnog stanja".

No, ponovo masis poentu, a i Irri i Air sa sve tobom zajedno. Lepo se mi ispricasmo o edukaciji zabludelih ali nisam video da bi ta edukacija uopste bila predmet diskusije da ja nisam podivljao na tom topiku. Stavise, cini mi se da bi legitimna navijacka akcija prosla prilicno nezapazeno i bez ikakvih komentara. Stavise puta dva, legitimna navijacka akcija je dobila i podrsku od drugih forumasa. Kad sam ja isao u skolu greske su se ispravljale, nije im davano podjednako pravo na postojanje.

[Unexpected]

Oni koji paralelu sa Tatonom vide u sa specificnim sukobom dva gradska kluba su najverovatnije ljudi koji imaju zestokih problema sa verovatnocom.

Baš mi ne daš da idem na spavanje. Probaj sa Arsenalovim dresom u Rima kada igraju npr Arsenal - Roma, mogu misliti šta bi bilo kada bi se sastali St Pauli i Lacio. Ako ti je lakše da misliš da je to naš ekslkluzivitet OK.

EDIT: Je l' beše navijač Partizana izgubio oko u Francuskoj, možda sam nešto pomešao?

[Diktator]

ako ne mislis da je ono sto je vredjaj napisao cinjenicno stanje,napisao to on ili ne...onda te pozivam da skupis hrabrosti i prosetas u zvezdinom dresu podno juzne tribine stadiona JNA pred mec FKP.mislis da bi prosao drugacije od Tatona?

Mislim da ne bi, a bilo je dana kad sam mogao i secam ih se. To sto sad ne mogu direktna je posledica "prihvatanja realnosti cinjenicnog stanja".

No, ponovo masis poentu, a i Irri i Air sa sve tobom zajedno. Lepo se mi ispricasmo o edukaciji zabludelih ali nisam video da bi ta edukacija uopste bila predmet diskusije da ja nisam podivljao na tom topiku. Stavise, cini mi se da bi legitimna navijacka akcija prosla prilicno nezapazeno i bez ikakvih komentara. Stavise puta dva, legitimna navijacka akcija je dobila i podrsku od drugih forumasa. Kad sam ja isao u skolu greske su se ispravljale, nije im davano podjednako pravo na postojanje.

a ti mislis da se to cinjenicno stanje svidja air-u,irr i meni?
meni se tkz navijaci,a u sustini huligani,gade i vise nego tebi..
pa ja navijacka obelezja ni ne nosim u gradu u kom zivim zato sto su se u ovom gradu u par meseci desili sukobi sa ishodom istim kao na vencu,..

[AirBall]

EDIT: Je l' beše navijač Partizana izgubio oko u Francuskoj, možda sam nešto pomešao?

U Briselu, kad smo igrali sa Anderlechtom...

[John Dove]

[
Baš mi ne daš da idem na spavanje. Probaj sa Arsenalovim dresom u Rima kada igraju npr Arsenal - Roma, mogu misliti šta bi bilo kada bi se sastali St Pauli i Lacio. Ako ti je lakše da misliš da je to naš ekslkluzivitet OK.

I opet vi poput kontrolora leta koji mesi kolace, uzmi tacno odredjen dres i otidi u tacno odredjenu metropolu.. naravno da ces sa takvim koordinatama da se zakucas u zapaljiv ambar. Ali ovde govorimo nacelno, o obicnom coveku, obicnom dresu, i obicnom gradu. O Tatonu koji je iz Tuluza dosao u Beograd sa dresom svog jebenog kluba.. o Partizanovcu koji je otisao u veliki grad gde ogromna vecina nije cula za njegov klub.. o normalnom coveku koji ne racuna da ce ga sacekati razularena gomila samo zbog drugacijih boja za koje oni ne znaju sta znace. O tome da u ogromnoj vecini slucajeva tvoj dres nema nikakvu predistoriju sa rivalskim klubom, mestom ili istorijom zemlje, pa zato ne treba paranoisati da ces nekog isprovocirati..

O tome da je bedno opravdanje Tatonovog ubistva reci da je on znao u sta se upusta, ako je eto bio normalan..

[Milutinov Tata]

E, pa lepo, mozda bi i dosao u situaciju da objasni, da se nije sve zakuvalo do tacke usijanja. Pa tako ostade nedorecen, sto je i meni krivo. Tako da smo dosli u situaciju, da slobodno interpretiramo njegovu krajnje problematicnu izjavu. Moje je misljenje da nije zastupao sopstveni stav, vec ono sto se moze nazvati stavom organizovanih navijackih grupa, ma sta to znacilo. Uz to, karakteristicno je za mladost, da se uzjoguni ukoliko se oseti napadnutim. Ne mislim da je taj decko los, ali ostavljam i mogucnost da gresim. U svakom slucaju, opomenut je, potom je sam izbrisao neke svoje kasnije postove, u kojima je ocito reagovao buntovnicki, a to govori samo za sebe da nemamo posla sa primitivcem i huliganom...

Starost - mudrost, mladost - ludost . Ja mislim da vredjaj nije neki tip prvokatora, koji potpali vatru a onda zbrise (tako mi deluje, nisam primetio da je bezao od rasprava). Trebao je jednostavno da razjasni neke problematicne delove svog posta, mozda ste i vi trebali preko PM da mu skrenete paznju na to. Ovako ostalo je to sto je napisano i svako to moze da protumaci na svoj nacin. U sustini svi mi koji pisemo ovde, kada se iznose odredjeni stavovi o nekim stvarima trebali bi pre svega da licno stojimo iza toga, a ne da se "krijemo" iza neke grupe.