Teniske diskusije

[vicharhcp]

ne znam cemu ta medijska potenciranja o navodnoj mrznji Rafe i Novaka. Rafa je veliki sportista, koji tesko podnosi poraze, ali koji daleko od toga da mrzi Novaka.

znaju se davnih dana, cak su i prijatelji u onoj meri u kojoj im to obaveze dozvoljavaju. Pre nekoliko godina u strogoj incognito varijanti, Rafa je bio gost na proslavi Noletovog rodjendana u Colonial Sun-u na Senjaku.

Rafin osnovni problem u komunikaciji je neznanje engleskog jezika. To mi stvara veliku nesigurnost, pa onda kad prica ispada i izgleda kao da bi se svim sagovornicima i onima koje spominje u govoru, najradje "nahebao" mile majke, a u stvari nije tako

Ovo mogu da potvrdim!
Mogu da napisem i da bi Rafa ucestvovao na prvom Srbija Openu da nije bio povredjen! Zeleo je da ucestvuje na tom prvom Noletovom turniru samo zbog prijateljstva sa Noletom! Na zalost, povreda ga je sprecila u tome.
Cesto jedan drugog cekaju do kraja turnira, pogotovo kada su u Americi (ako jedan od njih ispadne ranije, drugi ga saceka dok i on ne ispadne) da bi putovali zajedno na naredni turnir.
Oni su jako dobri prijatelji van terena! Niste ni svesni koliko se druze.
Posto ja to sve znam, i to ne iz novina, vec preko Novakovih velikih prijatelja koji su imali priliku da budu u drustvu Rafe i Noleta van terena, zasmeta mi kada procitam da jedan ne podnosi drugog i slicne gluposti, posto to jednostavno NIJE ISTINA!

Ono sto je bitno i sasvim ocigledno je da se njih dvojica izuzetno mrze na terenu,e sad sta oni rade van terena dal igraju
klikere il ne znam sta jos je sasvim nebitno.

Ono sto je bitno je to da Rafa kao teniser moze jedino da cisti patike Novaku i tako ce ostati i u buducnosti.
Njegovo vrijeme je proslo i jedino sto mu preostaje je da se lati ucenja engleskog jezika jer je stvarno sramotan
taj njegov filipinski akcenat.U stvari kakva mu je teniska tehnika i ljepota izvedbe pojedinih teniskih elemenata
taj jezik cak i ne zvuci lose.Sezona tvrde podloge uzimajuci u obzir da ce pauzirati 6-7 nedelja i stanje njegovih
koljena ucinice ovu americku turneju izuzetno zanimljivom kako po Rafinja tako i po novom redoslijedu na ATP
listi.

Jedaj, najljubaznije te molim da u buducnosti zaobilazis moje postove! Tvoja replika na moj post nema dodirnih tacaka sa sustinom posta i sa razlogom njegovog ostavljanja. Koristis svaku priliku kada ja bilo sta napisem da repliciras kako bi pljuvao po teniseru kog ne podnosis. Ok, tvoje pravo, ali te molim da moje postove obilazis, jer ja nemam nikakvu zelju da se raspravljam sa tobom!
Hvala unapred na razumevanju!

[alcesta]

Pa vidi, jedaju, ako ti misliš da se slemovi mogu osvajati bez talenta i na sirovu snagu onda od starta nemamo baš nikakvih dodirnih tačaka za diskusiju, ti si rešio da je Nadal netalentovani zemljoradnik i to je to. Nemam šta da kažem.

[teoNS]

Koji će ti k. talenat! Uzmeš Tonija, on te izdresira i to bi bilo to.

[jedaj]

A inace sustina posta je kada se u trenucima najveceg sportskog uspjeha nase nacije kao i naseg Novaka uvlaci
najveci teniser ikada veliki Rogera a sve u cilju nebili se bar malo amortizovalo ciscenje decka po peti put.
Kada je neko u stanju da tako nesto napise meni je sasvim jasno sa kim imam posla.
Postujem tvoje najljubaznije molbe ali me one nece sprijeciti da indirektno kao sada odgovaram na sve tvoje
navijacki obojene postove a koje su mi bile jasne i onda.

[jedaj]

Pa vidi, jedaju, ako ti misliš da se slemovi mogu osvajati bez talenta i na sirovu snagu onda od starta nemamo baš nikakvih dodirnih tačaka za diskusiju, ti si rešio da je Nadal netalentovani zemljoradnik i to je to. Nemam šta da kažem.

Jel talenat u tenisu prilikom forhenda da ti ide prvo desna noga umjesto lijeve(u njegovom slucaju posto je lijevak samo obrnes),jel talenat u tenisu prilikom servisa da ti vrh prednje patike bude uperen pravo ka sredini mreze i navedi mi jos
jedno tenisko ime koje to isto radi...............za pocetak mi odgovori na ovo i usput ako mozes da mi napises u cemu se
ogleda njegov teniski talenat i zasto masu trenera to ne vidi i kako to da jedan Nikola Pilic na njegov teniski talenat
zatvara rukama oci.Sve mi pricaj ali da je talentovan bolje nemoj.

[Gama]

Pa talenat se ogleda i u tome da u 99% slucajeva Rafa pogodi teren.
To je i ta prosta filozofija Tonija - nije bitno kako pogadjas teren vec da li pogadjas.
Mislim da sam to jos ranije citala, da je pustio Rafu da udara lopticu kako mu odgovara.
Nije ni dvorucni forhend po teniskim standardima ali ko te pita ako je delotvoran.

[jedaj]

Pa talenat se ogleda i u tome da u 99% slucajeva Rafa pogodi teren.
To je i ta prosta filozofija Tonija - nije bitno kako pogadjas teren vec da li pogadjas.
Mislim da sam to jos ranije citala, da je pustio Rafu da udara lopticu kako mu odgovara.
Nije ni dvorucni forhend po teniskim standardima ali ko te pita ako je delotvoran.

b1 da vidjeli smo kako je pogadjao ali u dno mreze kao i dva metra u aut-e
b2 onda po tvojoj filozofiji druze zasto svi treneri ne pustaju da im teniseri udaraju loptice kako hoce i jos kao hoces
na takav nacin da pogadjas .
Kod dvorucnog forhenda ta lijeva ruka samo smeta i samo mi reci ko ti je rekao da je djelotvoran.

[jedaj]

Viskovic je u toku finala iznio 2 veoma zanimljiva podatka koja nam mogu docarati o cemu se tu zapravo radi.
Prvi podatak je taj da statisticki Rafa ima najveci procenat loptica koje zavrsavaju u dno mreze,a licno mislim
da i po duzini kao i ucestalosti aut-a isto tako pri samom vrhu.Ako ste citali moje postove na ovoj temi mogli
ste zakljuciti zasto se to desava............udarati lopticu sa toliko spina kao sto on radi i veoma cesto da bi
uspjesno to izveo mora nepravilno da zavlaci reket ispod loptice prilikom samog kontakta spana i loptice.
Ukoliko Rafa ne pogodi lopticu na svoj nacin ona ide u aut ili se zabija u dno mreze i to je jasno kao dan.
Drugi statisticki podatak je taj da recimo prilikom udarca sa osnovne linije Rafine loptice naprave 80 obrtaja
oko svoje ose prilikom leta do protivnika dok kod ostalih tenisera ta brojka iznosi oko 40 rotacija.Ako je ovo
talenat a ne usavrseno ultra nepravilno izvlacenje spina onda ja i moj uvazeni teniski trener i prijatelj koji
zivi u Kanadi pojma nemamo.Meni kao dobrom rekreativcu je nezamislivo da loptice zavrsavaju u dno mreze
kao i da imam toliko velike aute koji se desavaju bivsem sampionu i bivsem broju jedan.Veoma cesto na
terenima gledam ove mladje generacije koje se pale na Rafu i pokusavaju da izvode te nepravilne spinove
i to je smjehotres od gresaka.Osnovno tenisko pravilo od kada je svijeta i vijeka je to da se loptica nikada
ne udara odozdo i tako ce ostati do smaka svijeta.

[georgina]

veoma mi je zanimljiva sva ova prica, jedino ne mislim da treba da se pretvori u neko prepucavanje.

sa jedne strane, jako je lepo gledati tenisere koji izvode udarce cisto, to je prava poezija. sa druge opet,u samoj igri cilj je vratiti loptu protivniku u teren i to po mogucnosti sto tezu, tj. takvu da ovaj ne moze da je vrati nazad u polje. simple as that.

sama ne spadam u obozavaoce rafinog stila igre, ali mogu da razumem sve koji vole njegovu borbenost, upornost, radnu etiku i sve ostalo sto ga je dovelo na teniski tron kao i logiku da je sustina u tome da on svojom igrom godinama dominira na terenu pa i protiv onih najtalentovanijih. pri tom, na terenu se koristi svim onim sto je dozvoljeno,tj. niko nije zabranio ni nepravlne ni spinovane udarce.

logicno je da ce sa takvim stilom igre biti mnogo manje onih koji su uspesni, ali eto, rafi taj stil ''lezi'' tj. moguce da je to i jedini stil i nacin kojim je on mogao do teniskih vrhova, ali to je potpuno legitimno. njegovo je da proceni sta ce mu doneti veci uspeh, pa je verovatno svesno prihvatio cinjenicu da ce njegove greske, kada ih napravi, biti velike, ali zar je to bitno kada je tih gresaka tako malo. a po minimalnom broju gresaka je bio nenadmasan godinama.

pitanje jeste zbilja zanimljivo, vise je nekako estetsko nego eticko jer je u potonjem smislu sve vise nego cisto. cini mi se da se ovde prosto radi o ukusima, sve dotle dok se ne desi da atp propise nacin udaranja loptice, a to tesko da ce se desiti u skorijoj buducnosti.

[Gama]

b1 da vidjeli smo kako je pogadjao ali u dno mreze kao i dva metra u aut-e
b2 onda po tvojoj filozofiji druze zasto svi treneri ne pustaju da im teniseri udaraju loptice kako hoce i jos kao hoces
na takav nacin da pogadjas .
Kod dvorucnog forhenda ta lijeva ruka samo smeta i samo mi reci ko ti je rekao da je djelotvoran.

Georgina je sve lepo objasnila .
Ti si se uhvatio za ovaj turnir, kako pogadja dno mreze. A sta je bilo poslednjih 5 godina? Jos uvek mi je u vrlo svezem secanju, vreme kada je imao samo 8-9 gresaka po mecu na 3 dobijena seta , kada je samo cistio linije, lopte duboke. Kada je Nole na sve to samo sirio ruke od nemoci. Jednostavno strasno kako je bio precizan.
Sada vise gresi, to stoji. Ali mozda je to samo posledica nenamestanja na udarac, noge manje slusaju, a ne zbog nepravilnog udaranja loptice. Da je tako, kako onda ranije nije toliko promasivao? I jos jedno pitanje - kako onda toliko promasuju svi ovi sto tehnicki pravilno izvode svoje udarce?
Po meni su alfa i omega za dobre udarce - NOGE. Ne stignu li noge, nema nista ni od tehnicki pravilnog izvodjenja udarca koji teniser poseduje.
I ja se divim, npr. kako Kvitova izvodi svoj bh - cista poezija . Ali lepota udarca ne donosi svima poene.

Dvorucni forhend je NEKOME delotvoran (citaj Monika), nisam rekla svima. Niti da svi treba da ga izvode. Ali ako neko oseti da tako bolje i preciznije igra, zasto bi to trener gusio i sputavao samo zato sto nije tehnicki ispravno.

[jedaj]

veoma mi je zanimljiva sva ova prica, jedino ne mislim da treba da se pretvori u neko prepucavanje.

sa jedne strane, jako je lepo gledati tenisere koji izvode udarce cisto, to je prava poezija. sa druge opet,u samoj igri cilj je vratiti loptu protivniku u teren i to po mogucnosti sto tezu, tj. takvu da ovaj ne moze da je vrati nazad u polje. simple as that.

sama ne spadam u obozavaoce rafinog stila igre, ali mogu da razumem sve koji vole njegovu borbenost, upornost, radnu etiku i sve ostalo sto ga je dovelo na teniski tron kao i logiku da je sustina u tome da on svojom igrom godinama dominira na terenu pa i protiv onih najtalentovanijih. pri tom, na terenu se koristi svim onim sto je dozvoljeno,tj. niko nije zabranio ni nepravlne ni spinovane udarce.

logicno je da ce sa takvim stilom igre biti mnogo manje onih koji su uspesni, ali eto, rafi taj stil ''lezi'' tj. moguce da je to i jedini stil i nacin kojim je on mogao do teniskih vrhova, ali to je potpuno legitimno. njegovo je da proceni sta ce mu doneti veci uspeh, pa je verovatno svesno prihvatio cinjenicu da ce njegove greske, kada ih napravi, biti velike, ali zar je to bitno kada je tih gresaka tako malo. a po minimalnom broju gresaka je bio nenadmasan godinama.

pitanje jeste zbilja zanimljivo, vise je nekako estetsko nego eticko jer je u potonjem smislu sve vise nego cisto. cini mi se da se ovde prosto radi o ukusima, sve dotle dok se ne desi da atp propise nacin udaranja loptice, a to tesko da ce se desiti u skorijoj buducnosti.

Odlican post georgina,ali problem je sto se on sada namjerio na tenisera koji je potkovan od glave do pete i koji savrseno
razumije i cita njegovu igru i njegove loptice i koja se u proslosti sastojala od ultradefanzive i cekanja na gresku kao i kvarenja protivnikove igre.Tim stilom i nacinom igre je navukao ozbiljnu povredu koljena kao i sada stopala i buducnost
mu po tom pitanju nije nimalo ruzicasta.Namjerio se na tenisera kome nije dovoljno vratiti samo lopticu u polje vec je
je on taj koji je pod pritiskom i koji nema dovoljno vremena da se namjesta kao i da udara lopticu na nepravilan nacin.
Isto kao sto je zadnjih godina unistavao Feda i ostale tenisere sa spinovanim balonima sada mu isto to u pojedinim razmjenama radi Djokovic i otuda uznezvjereni pogledi ka stricu Toniju od koga kao malo zaostalo dijete trazi pomoc.
Arogantnost na terenu,klasicno unizavanje protivnika kojeg minimizira i ostavlja ga da ceka na mrezi dok ovaj obavlja
psiholoske rituale,zatim cik cak trcanje koje nema veze sa zagrijavanjem vec simboloski predstavlja bijesnog bika
koji demonstrira nadmocnost nad svojim protivnikom.Mislim da je svima jasno da je on jedna neintelegentna igracka
zarobljena u jednom jezivom projektu strica Tonija koji je cak uspio da ponisti majku prirodu i da od rodjenog desnjaka napravi lijevaka.Ako je Partizan na celu sa Duletom krvavim radom i treninzima do iznemoglosti uspio doci do F4 El nije
mi jasno zasto ljudima nije jasno da je na isti taj nacin i Rafa osvojio 10 GS-ova.Nikola Pilic je u jednom privatnom
razgovoru rekao za njega da je neprihvatljivo reci da je on talentovan.Ovde zelim samo da ukazem da teniske akademije
i citav teniski svijet nisu ludi i da je Rafa samo jedan izuzetak koji ne potvrdjuje pravilo i sa time se svi moraju sloziti.
Ono sto me uzasno nervira je to da dosta ljudi povrsno gleda tenisku izvedbu i misli ako je neko broj 1 i visegodisnji
sampion da on treba da mu bude uzor kako po ponasanju tako i po teniskoj izvedbu.Topla voda u tenisu je odavno
izmisljena i nikakav Rafa niti bilo ko drugi nece mojem sinu i cerkici koji treniraju tenis naturati da izvode nepravilne
udarce sa nepravilnim hvatovima i nepravilnim namjestanjima na loptice pa taman i taj osvojio 30 GS-ova do kraja
karijere i naravno postujem sve one koji ga vole ali da on moze nekome da bude teniski guru no way dragi forumasi.

[georgina]

... problem je sto se on sada namjerio na tenisera koji je potkovan od glave do pete i koji savrseno razumije i cita njegovu igru i njegove loptice

to je tacno, ali je i tacno da nadal i dalje delje skoro sve ostale. njegovih 5 finala sa noletom ove godine odlicno govori u prilog tome.
na rafi je odluka da li ce zbog tog tenisera koji mu je sada postao neprobojan zid menjati ili pokusati da menja svoj stil i da li ce time dobiti ili izgubiti.
za mene je ovo jako zanimljivo pitanje i jedva cekam da vidim kako ce se rafa (ili strika, sto je isto zanimljiva teorija, tj, da li strika upravlja rafom kao nekim robotom u sta mi je, iskreno, tesko da poverujem) ponasati u novonastaloj sitaciji

... ultradefanzive i cekanja na gresku kao i kvarenja protivnikove igre.

i ovo je legitiman stil, pogledati sta kaze gilbert o tome

Arogantnost na terenu,klasicno unizavanje protivnika kojeg minimizira i ostavlja ga da ceka na mrezi dok ovaj obavlja
psiholoske rituale,zatim cik cak trcanje koje nema veze sa zagrijavanjem vec simboloski predstavlja bijesnog bika
koji demonstrira nadmocnost nad svojim protivnikom.Mislim da je svima jasno da je on jedna neintelegentna igracka
zarobljena u jednom jezivom projektu strica Tonija koji je cak uspio da ponisti majku prirodu i da od rodjenog desnjaka napravi lijevaka.

mislim da si ovde ipak preostar, meni nadal deluje vise usmeren ka sebi u tim svojim ritualima, tj. cenim da je to njegovo ponasanje sredstvo da sebe dovede u zeljeno mentalno stanje za mec a ne da je usmereno na protivnika. osim toga, zavisi ko se nalazi sa druge strane mreze, to moze da bude i kontraproduktivno a sto smo lepo videli na primeru soderlinga.

Topla voda u tenisu je odavno izmisljena i nikakav Rafa niti bilo ko drugi nece mojem sinu i cerkici koji treniraju tenis naturati da izvode nepravilne udarce sa nepravilnim hvatovima i nepravilnim namjestanjima na loptice pa taman i taj osvojio 30 GS-ova do kraja karijere i naravno postujem sve one koji ga vole ali da on moze nekome da bude teniski guru no way dragi forumasi.

nekome svakako moze i svako ima pravo na to, kao i na takav stav kao sto je tvoj

[Gama]

Izjava Tonija, ali nista ne razumem . Ako neko moze da prevede.
http://ib3noticies.com/20110706_156768-toni-nadal-fa-balanc.html
i njegovi klinci
http://ib3noticies.com/20110706_156759-els-seguidors-mes-fidels-de-rafel-nadal.html

[jedaj]

b1 da vidjeli smo kako je pogadjao ali u dno mreze kao i dva metra u aut-e
b2 onda po tvojoj filozofiji druze zasto svi treneri ne pustaju da im teniseri udaraju loptice kako hoce i jos kao hoces
na takav nacin da pogadjas .
Kod dvorucnog forhenda ta lijeva ruka samo smeta i samo mi reci ko ti je rekao da je djelotvoran.

Georgina je sve lepo objasnila .
Ti si se uhvatio za ovaj turnir, kako pogadja dno mreze. A sta je bilo poslednjih 5 godina? Jos uvek mi je u vrlo svezem secanju, vreme kada je imao samo 8-9 gresaka po mecu na 3 dobijena seta , kada je samo cistio linije, lopte duboke. Kada je Nole na sve to samo sirio ruke od nemoci. Jednostavno strasno kako je bio precizan.
Sada vise gresi, to stoji. Ali mozda je to samo posledica nenamestanja na udarac, noge manje slusaju, a ne zbog nepravilnog udaranja loptice. Da je tako, kako onda ranije nije toliko promasivao? I jos jedno pitanje - kako onda toliko promasuju svi ovi sto tehnicki pravilno izvode svoje udarce?
Po meni su alfa i omega za dobre udarce - NOGE. Ne stignu li noge, nema nista ni od tehnicki pravilnog izvodjenja udarca koji teniser poseduje.
I ja se divim, npr. kako Kvitova izvodi svoj bh - cista poezija . Ali lepota udarca ne donosi svima poene.

Dvorucni forhend je NEKOME delotvoran (citaj Monika), nisam rekla svima. Niti da svi treba da ga izvode. Ali ako neko oseti da tako bolje i preciznije igra, zasto bi to trener gusio i sputavao samo zato sto nije tehnicki ispravno.

Hoces da mi kazes da njega noge ne slusaju i da se ne namjesta na udarac............sta sve ovde covjek nece cuti....i
to tek tako,odjednom .Ako si pazljivo citao moje postove to se desava protiv Noleta vec od IW-sa.
To se desava prijatelju zbog toga sto je uzasno pritisnut i sto nema dovoljno vremena da izvede te nepravilne udarce.
Ti kao da nisi citao statisticki podatak da mu je procentualno najveci procenat loptica koje zavrsavaju u dno mreze bio
na citavom W i tu se ne radi kako ti zelis da predstavis samo u mecu sa Noleto odnosno jednom mecu.Jos jednom ti
ponavljam ukoliko ne uspije da udari lopticu na svoj nepravilan nacin postoje dvije mogucnosti mreza ili aut znaci
geometrijski je samo to moguce sa njegovim udarcima i nikako drugacije.Stvari su se promijenile od prije tih 5 godina
koje spominjes i sada na isti nacin na koji je godinama kvario igru sa spinovanim balonima i visokim odskocima to isto njemu rade sada teniseri koji pokusavaju da mu ne dozvole dovoljno niske odskoke loptica kako bi izvodio svoje cuvene
vinere.Pa zasto covjece protiv Novaka na slajs servis nije u stanju da vrati bekend vec samo slajs...........jednostavan
odgovor zato sto je takav visok odskok loptice da ne postoji nacin da ga i udari.Onako kako je uspijevao da kvari tim
spinovima i visokom lopticama igru protivnika u sprezi sa nevjerovatnom jacinom ruku i fizickom snagom sada mu se to
isto kao bumerang vraca u facu i ne da je nemocan nego je meni to presmjesno gledati...........tako da ti je ovo
obrazlozenje na tvoje cudjenje zasto je prethodnih godina pogadjao linije i izvodio vinere ili mi sada zelis reci da je
do njega zasto to sada nije u stanju da radi ili mislis da je provaljen pa su i drugi zauzeli malo drugaciju tenisku doktrinu
prema njemu i njegovoj igri.Ovde ti je odgovor ujedno zasto ostali teniseri prave tolike greske kada igraju protiv Rafe,
jednostavno toliko veliki odskoci nakon tako snaznog spina ne omogucavaju dovoljno pravilan zamah iznad same loptice i
time i pravilno izvodjenje udarca........znaci jednostavan ti je odgovor sve greske i anomalije se pojavljuju zbog
nepravilnih udaraca.Svaki teniser se namjesta na loptice kombinacijom dugih i kratkih koraka i to je iznimno
vazno za sam udarac ali ne i presudno kod uspjesnosti pravilnog udarca jer do samo kontakta spana i loptice postoji
jos predradnji koji se moraju izvesti u tom procesu........ukoliko se ramena samo malo stisnuta a ne ravno ispravljena
sve pada u vodu sto se do tog trenutka u tom komlikivanom procesu predranji uradilo.Druze mozes ti da uhvatis forhend
sa 4 ruke nije problem ali zasto se to ne praktikuje odgovor je jednostavan to je nepravilno i izdati ce vas onda kada
je najpotrebnije.........sjeti se samo u zadnjem pobjednickom gemu Novaka izbacivanja Rafinih loptica.

[georgina]

Ovde ti je odgovor ujedno zasto ostali teniseri prave tolike greske kada igraju protiv Rafe,
jednostavno toliko veliki odskoci nakon tako snaznog spina ne omogucavaju dovoljno pravilan zamah iznad same loptice i
time i pravilno izvodjenje udarca........

e ovo ti je tacno 100%
ovo je za mene bilo najvidljivije u tipsinom mecu protiv rafe na sljaci 2009-te. dc kada smo im gostovali.
dakle, da nije bilo tuzno bilo bi smehotresno koliko je tipsa bio u nekom nemocnom cudjenju svo vreme. to mu je bio prvi mec protiv rafe na sljaci i jos je bila ona^tm sljaka

@jedaj, jedno pitanjce. zar ti kod mareja ne smeta taj ultradefanzivni stil sa umtrvljivanjem igre i cekanjem na gresku protivnika ? doduse, u poslednje vreme jeste to smanjio ali nekada mu je to bio tm