Teniske diskusije

[Delester]

novak ima nesto vremena da se proizvede u novog gurua dok se to ne desi, uz malo srece javnost nece nista osetiti

[harper lee]

Juce na forumu tennis.com pola tema na prvoj strani o Novaku. A nije tako davno bilo kad se ni o najinteresantnijim duelima nije moglo mnogo procitati. I jedna vrlo interesantna tema, da li ce odlaskom Feda i Nadala tenis izgubiti na popularnosti. Narocito, Feda.

Ma, to je standardna kuknjava kad god ode veliki igrac u bilo kojem sportu. Fed i Rafa su zaista medijski pogurali tenis na novi nivo ali ovi sto skupljaju kajmak od tenisa nema sansi da dozvole da im zlatna koka posusta u proizvodnji jaja. Ako treba na silu ce da proizvedu medijski hajp oko nekog igraca pa makar on to ne zasluzivao ni po cemu. Ono sto bi bio problem je da Novak zavede novu religiju - monotonoteizam ali sumnjam da ce se to desiti. Ima tu u konkurenciji strahovitih igraca, neko ce vec iskociti. Na stranu sto je Rafa jos uvek jako mlad i sto ga je besmisleno otpisivati sa 25 godina samo zato sto mu je drugi igrac sakrojio odelce u nekoliko meceva.

[M.S.]

Valjda novinari (nažalost, naravno) imaju neki obrazac, ko što ja imam za najdosadnije tipove ugovora, pa samo popunjavam prazna mesta. Tako, ako vide rezultat 60 62, ide tekst o svemirskom tenisu broja jedan i indisponiranom protivniku, na rezultatu 63 63 piše se rutinska pobeda, itd, itd. Ko će da se budi sa petlovima i druži sa sovama. Posebna priča je resavska škola prevođenja stranih tekstova, gde tek novinarska naobrazba (a izgleda ni pravopisna) nije neophodna, sve u nadi i veri da su ti stranci odgledali meč i pravilno ga opisali. A ono, i kod njih ista epidemija obrazaca vesti. Jedan klik rešava sve.

Čitam jutros da je naspram 3/4 praznih mesta na glavnom terenu, Nadalov istovremeni dubl meč gledao pun stadion i tražila se karta više, a da je jednako puno bilo i na večernjem Rodžerovom meču. Ko se ne bi smorio. Ja svakako bih.

Prestigla me georgina.

edit: lično mislim da nema šanse da priđe Fedalu. jednostavno je već dugo na turu, a guran je u zapećak, delom i sam sebe vodio tamo, delom mu Fedal nije davao prostora. nema kao Rafa 10 godina na raspolaganju da stekne armiju navijača. barem mislim.

[jabukamen]

Ovo je vec odavno annovak domini 2011 i sad je samo pitanje kako stoji u usporedbi sa drugim godinama koje su pojeli veliki teniski skakavci. U prirodi je savremenog sveta da brzo zaboravlja cak i najspektakularnije stvari pa ce vremenom i ovu Novakovu "godinu opasnog tenisa" prekriti zaborav ali ta godina mu je donela i rezultate i brojke koji ce ga zakucati u tenisku istoriju. Mislim da sam to shvatio tek onog trenutka kad sam video kako odlepljuju traku sa njegovog ugraviranog imena na Wimbledon Wall-u. Sad je samo gruvanje bez stresa i bez velikih frustracija.

No, na sta god da Novak baci oko kao sledecu prepreku da se preskoci nije to lose za motivaciju jer ce mu uvek trebati nesto novo da ne bi poceo da razmislja u fazonu "ma, sta ce meni vise sve ovo, dostigao sam sve sto sam hteo u zivotu". Sto se njega tice kako hoce. Sto se mene tice sedim i uzivam dok traje i uopste ne razmisljam o brojkama. Za mene je on vec sada najveci nas sportista kojeg smo ikada videli i ozbiljno sumnjam da cu za svog zivota videti veceg. Takodje je i jedan od najboljih tenisera uopste kojeg sam u zivotu gledao, a gledao sam, ne racunajuci Lejvera, maltene sve velikane. Moje srce je vec osvojio a to mu u mom koordinatnom sistemu vredi brat bratu desetak GS titula.

Slazem se sa napisanim, da Rafa vise ne moze sve osvojiti i pomutiti Novakovu godinu, da ce se ova godina zaboraviti kao sto su zaboravljene i dominacije Kurijera i Mustera koje im nisu pomogle da budu na samom teniskom Olimpu. Kao sto je kod Federera za mene najjaci statisticki podatak 20 i nesto uzastopnih polufinala, tako je i cinjenica da Nole pet uzastopnih godina fakticki ne ispada iz prva tri i to je podatak koji ga svrstava uz likove sa dvocifrenim brojem GS, Beker ili Agasi nisu imali takav petogodisnji period. Pre nekoliko godina nije bilo smisla porediti Samprasa sa Nadalom, a staviti Noleta i Pita u istu recenicu je bio bezobrazluk. Turnir koji pratimo je prva mogucnost da se Nole (u 25. godini) izjednaci po broju masters titula sa igracem od kog ima bolji procenat pobeda/poraza u celoj karijeri, a ovo nisu glupe (Nole uspesniji na RG je isto kao kad ja kazem da sutiram bacanja bolje od Onila) statistike nego totalno relevantne jer sto bi rekla M.S. Novak nije svoje titule, nizove i procente donosio iz Juzne Amerike nego sa mastersa i slemova.

Ma, to je standardna kuknjava kad god ode veliki igrac u bilo kojem sportu. Fed i Rafa su zaista medijski pogurali tenis na novi nivo ali ovi sto skupljaju kajmak od tenisa nema sansi da dozvole da im zlatna koka posusta u proizvodnji jaja. Ako treba na silu ce da proizvedu medijski hajp oko nekog igraca pa makar on to ne zasluzivao ni po cemu. Ono sto bi bio problem je da Novak zavede novu religiju - monotonoteizam ali sumnjam da ce se to desiti. Ima tu u konkurenciji strahovitih igraca, neko ce vec iskociti. Na stranu sto je Rafa jos uvek jako mlad i sto ga je besmisleno otpisivati sa 25 godina samo zato sto mu je drugi igrac sakrojio odelce u nekoliko meceva.

Meni smeta sto je taj monoteizam proglasen prebrzo, pa Nole jos nije uzeo dva uzastopna GS, polako. Nemam dobru komparaciju sa muske strane, ali ovu epohu mozemo uporediti sa zenskom pre 20 godina - Roger=Stefi, Rafa=Monika, Nole= Aranca, uglavnom treci, poneki GS i koristenje momenta da se izbije na celo. Ovo kazem za sada, nadam se da ce Nole nastaviti sa najvecim trofejima i da ce definitivno izaci iz senke Fedala.

Bold - Nadam se da ce se zadrzati na sportskim smicalicama poput tezeg zreba, Rogera u Noletovoj polovini i tome sl, da se nece udarati ispod pojasa, Monikina dominacija je prekinuta na najbrutalniji nacin, sumnjam da su svi bili tuzni zbog ovakvog raspleta, neki dan su Novaku opljackali stan, Cakvetadze je na slicnoj stvari pukla i nigde je nema, nadam se da ce Novak tron prepustiti na sportski nacin. Da se razumemo, ne pisem ovo u stilu mi smo Srbi, mrze nas jer smo najbolji, nego vise jer smo mali i neatraktivni, u ovom trenutku Nole ima manje slika na google od Mareja, a Fedal finale bi i dalje bilo najgledanije.

[Liv]

i da, sto se tice noleta i njegovog jucerasnjeg ponasanja. mislim da tu ima malo i povredjene sujete. tribine maltene prazne a no 1 na terenu. marketing i sponzori su cudo. morace on jos dosta vremena da provede tu gde jeste da bi se po popularnosti primakao nadalu, o fedu da ne pricam, tu su mu sanse nikakave prakticno.

Apsolutno. I to mi bas ide na zivce. Tek je zaseo na poziciju, drugi su taj 'no1' brend gradili i godinama.
Nemam nista protiv da izadje nadrndan, nervozan, van sebe (sta god) na teren. Ali da se ponasa kao uvredjeni balavac gundja i gestikulira toliko je bas, bas ruzno. Iako nije imalo veze s protivnikom nije korektno ni prema njemu. Isto sto i Harper sam pomislila u zadnjem gemu, sad si nasao da se prose'avas fantasticnim poenima pri ionako ubedljivo dobijenom mecu. Za publiku? Jok, za svoju sujetu. Kod Novaka mi se ta strana koju i precesto za moj ukus pokazuje uopste ne dopada.
Ne moze se od savrsenog ponasanja na terenu i ulizivanja koje smo videli u Londonu doci do ovoga sinoc. Zato on nikad nece imati ni priblizan kontigent navijaca u odnosu na ove koji - kakvi god da su - u ponasanju na terenu i van su konstantni. Pa ko voli.

Veceras ocekujem da Fis izbaci Nadala. Pod pretpostavkom da ovaj nece naci samopouzdanje u fijoci pre pocetka meca.
Mari ne bi trebao da ima problema sa Simonom. Fed i Berdih... Ne bi me iznenadio prolazak Berdiha mada sumnjam da ce se desiti.

[M.S.]

Slazem se sa napisanim, da Rafa vise ne moze sve osvojiti i pomutiti Novakovu godinu, da ce se ova godina zaboraviti kao sto su zaboravljene i dominacije Kurijera i Mustera koje im nisu pomogle da budu na samom teniskom Olimpu. .....

....

Meni smeta sto je taj monoteizam proglasen prebrzo, pa Nole jos nije uzeo dva uzastopna GS, polako. Nemam dobru komparaciju sa muske strane, ali ovu epohu mozemo uporediti sa zenskom pre 20 godina - Roger=Stefi, Rafa=Monika, Nole= Aranca, uglavnom treci, poneki GS i koristenje momenta da se izbije na celo. Ovo kazem za sada, nadam se da ce Nole nastaviti sa najvecim trofejima i da ce definitivno izaci iz senke Fedala.

Bold - Nadam se da ce se zadrzati na sportskim smicalicama poput tezeg zreba, Rogera u Noletovoj polovini i tome sl, da se nece udarati ispod pojasa, Monikina dominacija je prekinuta na najbrutalniji nacin, sumnjam da su svi bili tuzni zbog ovakvog raspleta, neki dan su Novaku opljackali stan, Cakvetadze je na slicnoj stvari pukla i nigde je nema, nadam se da ce Novak tron prepustiti na sportski nacin. Da se razumemo, ne pisem ovo u stilu mi smo Srbi, mrze nas jer smo najbolji, nego vise jer smo mali i neatraktivni, u ovom trenutku Nole ima manje slika na google od Mareja, a Fedal finale bi i dalje bilo najgledanije.

Možda će se na dugi rok zaboraviti Novakova jednogodišnja dominacija. Na kratak, pak, među nama-najvećim zaljubljenicima, ostaće u prilično jasnom sećanju Federerove sezone sa po tri slema, kao i Rafine 08 i 10. Pa shodno tome, i ova Novakova, ako baš debelo ne podbaci sledećih par meseci. Koje su pak dudogodišnje implikacije i kako će to pretočiti nadalje u relevantne cifre, videćemo.

Po ciframa je Novak verovatno Aranča, po realnoj vrednosti na tržištu, kompetitivnim mečevima sa dvojcem koji je igrao i pre ove dominacije maltene non stop, trajanju, kao i kompletnosti igre (koja se mogla nazreti veoma lako već 2008, a od mnogih je osporavana do 11.),mislim da je on uveliko ispred pobrojanih-Kurijera(iako sam njegov veliki fan i smatram da je i on bio potcenjen igrač), Mustera i Aranče.

Što se poslednjeg tiče, apsolutno bih potpisala. Kao što mu je onomad prećeno otmicom i sezona proboja (2008) pretvorena u sezonu uvoda u traganja i posustajanja, tako se i sada mogu dogoditi jednaki pritisci. Jednako bih se složila i sa razlozima zašto je tako.

i da, sto se tice noleta i njegovog jucerasnjeg ponasanja. mislim da tu ima malo i povredjene sujete. tribine maltene prazne a no 1 na terenu. marketing i sponzori su cudo. morace on jos dosta vremena da provede tu gde jeste da bi se po popularnosti primakao nadalu, o fedu da ne pricam, tu su mu sanse nikakave prakticno.

Apsolutno. I to mi bas ide na zivce. Tek je zaseo na poziciju, drugi su taj 'no1' brend gradili i godinama.
Nemam nista protiv da izadje nadrndan, nervozan, van sebe (sta god) na teren. Ali da se ponasa kao uvredjeni balavac gundja i gestikulira toliko je bas, bas ruzno. Iako nije imalo veze s protivnikom nije korektno ni prema njemu. Isto sto i Harper sam pomislila u zadnjem gemu, sad si nasao da se prose'avas fantasticnim poenima pri ionako ubedljivo dobijenom mecu. Za publiku? Jok, za svoju sujetu. Kod Novaka mi se ta strana koju i precesto za moj ukus pokazuje uopste ne dopada.
Ne moze se od savrsenog ponasanja na terenu i ulizivanja koje smo videli u Londonu doci do ovoga sinoc. Zato on nikad nece imati ni priblizan kontigent navijaca u odnosu na ove koji - kakvi god da su - u ponasanju na terenu i van su konstantni. Pa ko voli.

Veceras ocekujem da Fis izbaci Nadala. Pod pretpostavkom da ovaj nece naci samopouzdanje u fijoci pre pocetka meca.
Mari ne bi trebao da ima problema sa Simonom. Fed i Berdih... Ne bi me iznenadio prolazak Berdiha mada sumnjam da ce se desiti.

Novak je takođe gradio brend godinama. On je tu, ma koliko je uglađenim građanima Sinsija i Montreala-ponosnim vlasnicima karata za centralni teren, bio nevidljiv godinama. I on to zna, ako oni ne znaju. To što svoj brend nije bio u stanju da izreklamira naspram dvojice ala, marketinškog hajpa koji ih je (usvakako sred kvaliteta opravdano) pratio, a druge (razumljivo ako ne opravdano) zapostavljao, nepostojanja nikakve marketinške mašinerije i drugih aspekata, ne menja na stvari. Njegovo kreveljenje, govor tela, mimiku lica, ni ja ne volim, ali ga prilično dobro razumem. Na kraju krajeva, nije ni bitno. To je on. Uravnoteženost i prava i jednaka mera ponašanja možda je bliskija ljudskom srcu, ali ne mora da govori apsolutno ništa o onom unutra.

Ne bih se složila da armija navijača nužno zavisi od toga, već od mnogo drugih vanteniskih faktora. Postojeći kontingent teniskih navijača davno je opredeljen za Fedal opciju, neki čak i za obojicu. Novaku preostaju ranije stečeni navijači i eventualno neki ljudi koji su bili u višegodišnjem egzilu jerbo im se nijedan iz dvojca nije dopadao, eventualno novi ljubitelji tenisa. Niz neatraktivnih elemenata, od kojih je ponašanje samo jedan apsekt, odlučivaće o tome da neće steći popularnost ni približnih razmera. što samo govori o tome koliko je ljubitelju tenisa u stvari pretežno bitan kvalitet igre, a koliko smo u velikoj meri robovi identifikacija, asocijacija, itd.

Mislim da će top 4 dobiti današnje mečeve. Iznenadila bi me Fišova pobeda, ipak.

[georgina]

hah, koliko ce ko imati navijaca zavisi naravno i od samog tenisera ali vise od marketinga, danas je sve u makketingu i u kolicini zastupljenosti u medijima. a ta zastupljenost kosta, a za nekoga iz zemljice srbije ce naravno biti manje zainteresovanih da tu zastupljenost placaju. tako stoje stvari.

juce se prosto poklopilo vise stvari. nole je bio poslednji u dnevnom terminu, nadal-tabasco su smorili publiku za sve pare, vreme je bilo tesko, ne znam koliko je bilo gledalaca na mecu marija-kuza, ali do noletovog meca im je vec ocigledno dosadilo sve na slovo t. ajd' da je nole imao nekoga sa kime bi se ocekivao kompetitivniji mec, mozda bi bilo i drugacije.
na terenu na kome je nadal igrao dubl je mozda bila neka druga prica, nemam pojma, teren je manji pa i to ima veze.
nocni termin je vec druga prica, dolazi nova, sveza publika, verujem da ce i u vecerasnjem terminu biti puno.
nole je ipak mogao malo da iskulira, vec je dovoljno u cirkusu, mogao je da nauci do sada neke stvari.

[Delester]

super postove ste pisali, otvorila se nova dimenzija za diskutovanje isto kao sto su se novaku otvorili novi horizonti
vise nije prioritet postati br 1, sada je prioritet ostati br 1, uci u red slavnih po sto vise relevantnih parametara ove interesantne igre
ne znam, ja se obicno nikada nisam opterecivala kvantitetom, uvek kvalitetom. moram da kazem da nisam posebno zainteresovana za popularizaciju po cenu totalne depersonalizacije. radije bih da postoji shaka znalaca postovalaca nego armija skandirajucih pausalaca.
ipak, novak je tek sada dospeo u pravu zizu desavanja, jak, jak spotlight i slazem se da marketing takodje cuda pravi...
lepo rece ona ludjakinja lady gaga-"The definition of iconography is repetition of imagery, I haven't been around long enough yet."
da vidimo sta ce vreme da donese, vec je donelo kompletnu promenu ploce javnosti po mnogim pitanjima i sada se gadjaju laticama umesto paradajzima.


sta je ultimatvno iznerviralo novaa da bude motivator pantomimicar juce ne znam, moze biti ama bas sve, od sunca, preko internih nesuglasica, ustajanja na levu nogu, manjka publike, loseg varenja i td. ne bih mu preterano zamerala ovaj ekces prvo zato sto ne mislim da ga opisuje, drugo sto je evidentno da je prvi put u ovim cipelama, pritisaka je mnogo i pritisci su razni. treba se navici na iznenadnu omnipotentnost koju tek saznaje da je ima, odjednom nista sto on uradi vise nje pogresno, javnost odobrava u rukavicama.

[M.S.]

efinitivno se, posle 4 godine na trecem mestu, nalazi u totalno njemu nepoznatoj situaciji. On samo mora brzo da uci kako i sta sada, kada je broj 1., pritisak je sve veci. Kako ce da se nosi, nemam pojma, ali bi mi bilo veoma zao da zbog tih nekih faktora posustane. Bas je bio cudan juce i mislim da ga je nesto opasno iznerviralo van terena. Ili to ili samo postaje malo nadmen?

Malo nadmen ? Da se ne lažemo, on je uvek bio nadmen, po mom mišljenju sa pravom.

edit: quote

[Gama]

Htela sam da kazem malo vise nadmen . Volim i ja kod njega tu nadmenost koju ima, slazem se, oduvek. Ali do odredjene granice, do granice da to ne postane iritantno, ne meni, vec ljudima koji su platili da bi ga gledali.
Kod mene ima kredita ohoho.

[M.S.]

To je deo njegove ličnosti. On nosi taj pečat neizbežnog i determinisanog-dolaska na broj jedan otkad se pojavio. Jedan od retkih koji su se usudili da to kažu sa 15 i ponove ulaskom u teniski svet, ali i onda kad je većina i prestala to da očekuje. Otud i sva ona frustracija u godinama "tranzicije" i traženja, samo naličje te njegove "nadmenosti" koja je na kraju (uz gomile predispozicija) dovela dovde i videćemo gde će još da nas vozi.

Gaske se raspukao kao mehur pod teretom očekivanja drugih, Novak je uspeo da teret svojih sopstvenih (i još verbalizovanih naočigled celog sveta) iznese kroz sva iskušenja (da ne pominjem koja su bila) i tu je gde je. Neverovatan karakter, kojem je nadmenost bila neophodan začin u čorbi.

[Gama]

Upravo tako.

[Sony]

Dobar post M.S!

[Milutinov Tata]

Pade mi veceras na pamet da se prosle godine posle Novakoovg poraza od Rodika vodila rasprava ko je bolji teniser. U tom trenutku naravno sve je imalo subjektivni prilaz, gde smo "mi" forsirali tenisku pricu, "oni" cifre. Evo brojki od tada:

Najbolji plasman: 2-1
GS titule: 1-1
Finala GS: 2-5
Mastersi: 5-5
Osvojeni turniri: 17-29
H2H: 2-5
Procenat pobeda: 75.3% - 75.6%

Mnogo se promenilo za godinu dana

[georgina]

evo ovog lika ponovo.