Board index Tenis Turniri

Roland Garros 2025

Re: Roland Garros 2025

Postby dacolik » 09 Jun 2025, 22:16

NEDJA wrote:Tesko da ce se i za 100 godina pojaviti bolji igrac na sljaci od Nadala i da ce neko oboriti njegov rekord na RG.


A i da uzme neko, nasli bi se ljudi da pricaju da je to zbog kurca od konkurencije.



Radonjaa wrote:Današnji Alkaraz bi se kao izvjesno najtalentovaniji teniser svih vremena namučio da uzme set protiv prajm Nadala na RG, a bliže sam tome da bi bio krompir.
Uostalom, i juče se blago rečeno namučio da osvoji set i nedostajalo je najmanje moguće da se danas vodi sasvim drugačiji razgovor, a i protiv Đokovića ima 1 dobijeni u 6 setova koje su igrali u Parizu... Ne znači da je to od prije godinu ili dvije sasvim realna slika njegovog sadašnjeg kvaliteta, ali ni prošle ni ove godine nije pokazao nešto nalik Nadalovoj dominaciji da bi se poredio sa njim. Jeste pokazao da je borac i šampion, ali daleko od toga da je pokazao da je nedodirljiv i klasa za sebe.



Nisam saglasan Radonjicu. To mozda moze da se kaze za verziju Nadala iz 2008. na RG kad su svi igraci skupljali gejmove a onda i Federer uzeo ukupno 4 u finalu (mada je i on izlazio ranije iz mononukleoze pa je bio dobar dio 08' van forme). Bilo je itekako ranjivih verzija Nadala na tom turniru kao 2013. ili 2011. (dobio Iznera u 5 setova u drugom kolu, izvukao se volsebno u finalu protiv Federera od 2-5 u prvom setu i dobio na kraju u 4).
Tako da, morali bismo prvo da konstatujemo sto je prajm a sto nije.

Tenis je igra matchupova... Federer je dobio Djokovica 2011. u polufinalu RG i imao u finalu sansu ali na krucijalnim poenima mu je pucao bekhend. Recimo da je Djokovic prosao da bi taj mec bio 50-50 s obzirom na formu.
Ono sto zelim da kazem je da je dobar dio titula poslije RG 08' tamo Nadal dobio i dijelom zbog aure koje je imao. Mnogi su poslije gubili meceve u svlacionici.


Sto se tice tog potencijalnog matchupa, pomisljam na onaj mec iz Madrida 22' kad ga je Alkaraz dobio 2:1, uzeo u polufinalu Djokovica istim rezultatom i demolirao Zvereva u finalu. Nadal je mjesec dana poslije toga osvojio RG. Jeste da mu je kretanje slabije bilo dosta nego u prajmu ali opet, previse mi je to potcjenjivanja igraca koji je s 19 godina dobio na sljaci b2b Nadala i Djokovica (jedini ikad inace).


Radonjaa wrote:Super je i intenzitet, i preciznost, i raznovrsnost, o kretanju da ne pričamo, ali tenis još uvijek najpreciznije opisuje ono da je kombinacija šaha i boksa. A ne bi bio neki sport kad bi igrači od 22 ili 23 godine mogli da igraju šah sa onima od 30, niti je to prirodno.
Zato je vjerovatno glupo da pišem da su Alkaraz i Siner u pogledu strateškog planiranja i prilagođavanja, balansa u igri, taktičkog prilaza u dužim poenima, mentalne stabilnosti, raspoređivanja energije, daleko od najboljih verzija sebe, odnosno od najboljih verzija Nadala i Đokovića, jer je to jedino normalno.
Ali je isto tako normalno da zbog toga u BO5 ne bi mogli da pariraju najboljim verzijama Đokovića i Nadala, kao ni onim verzijama njih samih koje će postojati za 7 - 10 godina, kad budu u najboljem balansu fizičke, mentalne snage i iskustva.


Sto se tice mentalne stabilnosti, meni Alkaraz djeluje blizu maksimuma. Covjek ima 13-1 skor u petim setovima (kao osamnaestogodisnjak izgubio jedino od Beretinija na AO), gotovo uvijek igra vrhunski bitne poene. U velikim finalima (GS, masters, olimpijada) ima skor 12-2.
Tako da, s tog aspekta ne znam koliko moze da napreduje a taktika je druga prica... I ne znam da li ce on ikad uspjeti da udje u tu zonu manje interesantnog ali efikasnog tenisa kao Siner, Djokovic, Nadal jer ovo sto on trenutno igra je njemu esencija igre - da mu je zabavno na terenu i da publici priredi spektakl.
Ferero je pricao o tome da bi volio da nekad dosadnije igra ali eto vidjecemo, mozda i to dodje s godinama.

42-21 (66.6%) skor protiv top10 igraca. Djokovic ima 261-118 (68.9%), Nadal 186-105 (63.9%), Federer 224-123 (64.5%).
Protiv top5 ima cak 23-11 (67.6%).

Zasao je vec u ozbiljnu teritoriju, s 22 godine ima priliku da odbrani channel slam sto niko od Borga jos nije uradio.
“Igraci koji su spremni naporno da treniraju , nisu spremni da lako izgube. “
User avatar
dacolik
 
Posts: 23802
Joined: 01 Jul 2014, 00:14

Re: Roland Garros 2025

Postby Radonjaa » 10 Jun 2025, 01:40

dacolik wrote:Nisam saglasan Radonjicu. To mozda moze da se kaze za verziju Nadala iz 2008. na RG kad su svi igraci skupljali gejmove a onda i Federer uzeo ukupno 4 u finalu (mada je i on izlazio ranije iz mononukleoze pa je bio dobar dio 08' van forme). Bilo je itekako ranjivih verzija Nadala na tom turniru kao 2013. ili 2011. (dobio Iznera u 5 setova u drugom kolu, izvukao se volsebno u finalu protiv Federera od 2-5 u prvom setu i dobio na kraju u 4).
Tako da, morali bismo prvo da konstatujemo sto je prajm a sto nije.


Nadal je 2005. sa 19 godina i 2 dana kao debitant osvojio Rolan Garos preko četiri nosioca uključujući aktuelnog šampiona Ferera i Federera, i na tom putu ispustio 3 seta, koliko je npr Alkaraz ove godine ispustio protiv Marožana, Džumhura i Šeltona, pa onda tek bio na mukama u polufinalu i finalu. To jednostavno nisu uporedive kategorije, pogotovo u situaciji kad Nadal ima vjerovatno blizu 10 titula koje je osvojio ubjedljivije nego Alkaraz obije svoje, poređenje je bez ikakve osnove u ovom momentu, osim ako pričamo o prolaznom vremenu.

Tenis je igra matchupova... Federer je dobio Djokovica 2011. u polufinalu RG i imao u finalu sansu ali na krucijalnim poenima mu je pucao bekhend. Recimo da je Djokovic prosao da bi taj mec bio 50-50 s obzirom na formu.
Ono sto zelim da kazem je da je dobar dio titula poslije RG 08' tamo Nadal dobio i dijelom zbog aure koje je imao. Mnogi su poslije gubili meceve u svlacionici.

Sto se tice tog potencijalnog matchupa, pomisljam na onaj mec iz Madrida 22' kad ga je Alkaraz dobio 2:1, uzeo u polufinalu Djokovica istim rezultatom i demolirao Zvereva u finalu. Nadal je mjesec dana poslije toga osvojio RG. Jeste da mu je kretanje slabije bilo dosta nego u prajmu ali opet, previse mi je to potcjenjivanja igraca koji je s 19 godina dobio na sljaci b2b Nadala i Djokovica (jedini ikad inace).


Naravno, ali upravo zato nemam razlog da mislim da bi drugačije bilo sa Alkarazom ili Sinerom ako je jedan Federer na vrhuncu snage izlazio na teren znajući da nema šansu.

Pritom uopšte ne potcjenjujem njih dvojicu, ali ne potcjenjujem ni koliko je vrhunskim igračima i vrhunskim šljakašima trebalo muke da bi Nadalu otkinuli samo set na Rolan Garosu. Podsjetnik da je Đokoviću godinama maksimum maksimuma bio da izvuče set i da uglavnom bude rutiniran u ostala tri, a često ni to, u odnosu na to sam i povukao paralelu. Pogotovo ako pričamo o finalima gdje je Nadal uvijek ubacivao u dodatnu brzinu, a pod pretpostavkom da bi se taj duel i odvijao u finalu.
Ali ako ne potcjenjujem nekoga, nisam spreman ni da ga precijenim, Đoković je Alkaraza u 2 godine od onog RG do ovog, pobijedio 5 puta u 7 duela, od toga 3 puta de fakto rutinski, na OI takođe bez ispuštenog seta iako je bilo jasno da je Alkaraz u tom momentu u boljoj formi + u trileru u Sinsinatiju, a izgubio je vimbldonski triler + prošlogodišnje vimbldonsko finale gdje nije ni bilo realno da pruži otpor.
Znači da je na današnji dan rano i da se sa sigurnošću tvrdi da je Alkaraz dominantan u odnosu na ostarelu verziju Đokovića tj još nije u direktnim okršajima dokazao da je tako, a ne da se svrstava u razgovore sa najdominantnijom verzijom jednog igrača koja se pojavila u tenisu, nekoliko je stepenika između njega i takvog statusa.

Sto se tice mentalne stabilnosti, meni Alkaraz djeluje blizu maksimuma. Covjek ima 13-1 skor u petim setovima (kao osamnaestogodisnjak izgubio jedino od Beretinija na AO), gotovo uvijek igra vrhunski bitne poene. U velikim finalima (GS, masters, olimpijada) ima skor 12-2.
Tako da, s tog aspekta ne znam koliko moze da napreduje a taktika je druga prica... I ne znam da li ce on ikad uspjeti da udje u tu zonu manje interesantnog ali efikasnog tenisa kao Siner, Djokovic, Nadal jer ovo sto on trenutno igra je njemu esencija igre - da mu je zabavno na terenu i da publici priredi spektakl.
Ferero je pricao o tome da bi volio da nekad dosadnije igra ali eto vidjecemo, mozda i to dodje s godinama.

42-21 (66.6%) skor protiv top10 igraca. Djokovic ima 261-118 (68.9%), Nadal 186-105 (63.9%), Federer 224-123 (64.5%).
Protiv top5 ima cak 23-11 (67.6%).

Zasao je vec u ozbiljnu teritoriju, s 22 godine ima priliku da odbrani channel slam sto niko od Borga jos nije uradio.


Mislio sam upravo na ovo što kažeš, ali sam ubijeđen da nije na maksimumu što se tiče stabilnosti i da je neminovno da će biti bolji. Naravno da je za poštovanje što mu nije bitno samo da pobjeđuje nego i kako pobjeđuje, ali mislim da svakog vrhunskog sportistu u jednom momentu stigne određena vrsta zasićenosti, ili bolje rečeno promjene prioriteta, kad mu postane najbitnije da završi posao, tako su stilove mijenjali i mnogi teniseri, i Ronaldo, Lebron... Ne mora da znači da će uskočiti u taj kalup, ali mi se čini da mu je to trenutno slabost i da će i sam htjeti da je iskorijeni čim bude malo zreliji.
bwa wrote:Micko Talijan


СрбинПодгорица wrote: Кунем вас се ову сезону преживјети нећу
User avatar
Radonjaa
 
Posts: 14571
Joined: 22 Nov 2017, 14:16

Previous

Return to Turniri

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests