Prvi trening, mladi, generacijske razlike

[mali_buda]

Ja cu samo da kazem da sam zbog preteranog igranja basketa imao problem kad predjem na parket ili neku vecu halu na gostovanjima, sa 3-4 kompleta linija, za odbojku, rukomet, basket; budem pogubljen "kao bambi na ledu".

Moj dobar drug, kad smo igrali na kosarkaskom takmicenju izmedju skola, ulazi u igru i posle nekoliko minuta izlazi i baca cudan pogled i kaze nama na klupi: U jebote, ja sam mislio da se igra do belih linija (odbojkaski teren)

[gogo23]

Napadoste decu, nema ih na terenu, jebo ih mob, TV/ red i ju tube, fejs a gledam vas samo na ovoj strani:

12 postera za 9 meseci prosecno samo na avangardi napisali 1.250 postova. Air iskljucen iz proseka zbog postovanja po sluzbenoj duznosti. Lagano je svako mogao da napise jedan kratki roman.

Izazovi novih tehnologija i novog nacina komuniciranja su isuvise veliki da bi im nejaki decji um svesno odupirao, a gornje brojke pokazuju da im se ne odupiru ni oni koji bi trebalo da ih vaspitaju i usmeravaju.( koliko god harper lee upinjao da je surogat komunikacija lazna i nadrealisticna, ona je realnost i u mnogome ispunjava nase standardne zivotne potrebe, a kod nekih cak i one nekulturne i prizemne koje u 99% slucajeva licne komunikacije ne bi bile iskazane, bar ne u obliku kako to dozvoljava surogat)

Takodje, porediti danasnje treniranje u ozbiljnim klubovima i nekadasnje pre 20-30 godina je nemoguce. Danas se vec sa 14-15 godina ulazi u ritam 2 treninga dnevno, a nekada se toliko treniralo samo u seniorskoj prvoligaskoj konkurenciji.

Koji je to stepen volje i zaljubljenosti u sport potreban da bi se pored 2 treninga i skolskih obaveza reklo ne tehno spravama i istrcalo na terence u kraju da bi se odigrao basket? Da ne govorim o kolicini hrane koju je potrebno uneti u organizam da bi se nadoknadio utrosak energije usled preteranih aktivnosti.

Ili o tome da se drugi trening odrzava u kasnim vecernjim satima i da mladom organizmu nedostaje vreme za spavanje koje je neophodno da bi se organizam oporavio i pripremio za sutrasnje napore. (ovo je nazalost nuzno zlo jer klubovi najcesce nemaju spostvene hale u kojima bi mogao da se organizuje trening u drugom terminu).

Totalna suprotnost je nacin treniranja u USA. Nisam prisustvovao, nego prenosim Naserovo iskustvo koji je pretplosle godine isao da gleda treninge sina Bila Dafija (agent, BDA sport), srednjoskolca. Ritam treninga je prvi u 6.30, skola od 8.30-14.00 i drugi od 15.-17h.I tu se zavrsava sa organizovanim teninzima. Zanimalo ga je konkretno kako se radi na tim ranojutarnjim treninzima i ono sto je video jeste da nisu postojale nikakve smetnje kod igraca i da se trening potpuno normalno odvija iako je cak jutarnji fizicki naporniji od popodnevnog.

Da se vratim na terence i basket. Na kome ce nesto da se nauci. Kako da ne. Cak i ako se pokupi neka fora, danas je u praksi neprimenjiva jer se svako iskakanje iz sablona i akcija koji se rade na treninzima brutalno kaznjava grejanjem klupe kod 99% nasih trenera koji rade sa decom ( u koje ubrajam i kadete i juniore). Tako da i kod onih kod kojih postoji prirodni dar i talenat da izvedu neki mastovit i neobican potez on biva zatrt i ubiven strogom trenerskom palicom. Prevashodno zato, a ne iz razloga neigranja basketa u kraju,(uz izuzetak Tea) u zadnjih 15-20 godina nemamo igrace koji su u stanju da izvedu neki smekerski potez.

[Milutinov Tata]

ROLLETBALL
...jesi gledao film? bio je hit za neku Novu godinu, znam da smo ga "igrali" ceo 1 januar i 1 februar...dok murija nije pocela da vozi patrolu tom dugackom, strmom ulicom...na poziv komsija

Bas tako, udarni film za neku Novu godinu. Sva sreca kod mene u komsiluku nikome nije pala na pamet ideja da "kopiramo" film.

Ja sam trenirao i igrao kosarku do odlaska na fakultet i naravno da je bilo mnogo drugacije, imali smo samo 4 treninga nedeljno. Ali sve to vreme, mi iz ekipe, smo se redovno skupljali, popodne posle skole, ili vikendom, tokom raspusta i igrali basket ili vezbali sut, bacanja. Tereni su bili prazni ujutru i kada zvezda upece, kada priladi sakupi se bar 5-6 ekipa. Jos su nas posebno voleli da dobiju jer smo mi kao bili profi. A ako se izgubi mec, cekanje od bar 45 minuta minimalno. I dok sedis i gledas, kupe se neki potezi i fore od matoraca.

Imali smo i mi postvljene akcije, ali improvizacija je bila dozvoljena (naravno ako upali ), tj. u toku izvodjenja akcije ako vidis bolje resenje reaguj. Naravno na trenigu se radi neki put do besvesti odredjena kretnja, da udje u krv, ali to nismo morali da se drzimo toga kao sveto pismo kada dodje utakmica.

Ono sto sam jos tada imao kao zamerku je bila, hajde da kazem, losa procena trenera dokle ce se visinski razvijati neko. Bilo je onih koji izrastu u osnovnoj, i odmah ih guraju pod kos, momci ostanu na toj visini i posle sa godinama moraju da se prebacuju na krilo, pa cak i beka, a s njima se radilo kao da ce biti centri. I naravno ne mogu da se izbore da igraju, i vremenom batale da treniraju. Tada je jos uvek sve bilo besplatno, pa nije bilo tatinih sinova.

[irriducibili]

Ne znam da li je to bila izvorna namera autora, ali vidim da se ovaj topik pretvara u autobiografiju Vasilija Zajceva. Imali smo do sada prilike da saznamo gde je odrastao, krvario, gde je sve pikao basket u detinjstvu, kako su ga primali u ekipu, gde se ljubakao sa skolskom simpatijom, koliko su mu prijali Romi, a koliko crnci, s kim je lizao istu...hm...flasu itd. Obzirom da svi manje vise znamo u sta se to idilicno detinjstvo izrodilo, evidentno je da prave pikanterije tek slede, te da cemo u narednim nastavcima saznati kako su ga razvrat, blud, alkohol i narkotici odvojili od kosarkaske lopte...

Ovim putem vas ujedno obavestavam da je Avangarda zastitila svoja prava, te da ce ovaj buduci bestseler biti objavljen iskljucivo u nasem izdanju. Sav prihod po odbitku troskova, ce po izricitoj zelji autora biti uplacen kao pomoc ugrozenoj srpskoj zajednici na Kosmetu. Radni naziv ovog remek dela je:"Vasilij Zajcev-Mein kampf".

[Tumbas]

Ne diraj mi Zajceva! I ja sam krvario na istom terenu i peglao na trim stazi oko njega (mislim da znam o kojoj lokaciji prica). Mislim da je moja generacija (rane 80-te) jedna od poslednjih koje su bile zatrovane sportom, betonom i loptom. Mnogi iz mog okruzenja su trenirali po dva sporta u isto vreme. Uglavnom kombinacije fudbal-basket-rukomet! Treneri su se otimali o decake koji su imali dobru motoriku, mamili ih na svoj sport... Secam se da je jedan zvao mog oca i posle ponoci, nudio mu neki posao samo da bih ja ostavio rukomet i dosao u njegovu fudbalsku sekciju! A mene boleo tuki za balfu...!! A na sve to bavljenje sportom islo je i jos po par sati svakoga dana na terenima za fudbal ili basket! retki su bili slucajevi da je neko "operisan od sporta", dok se nakon samo par godina situacija okrenula za 180 stepeni! Tuzno ali istinito!

[Moebius]

Ne znam da li je to bila izvorna namera autora, ali vidim da se ovaj topik pretvara u autobiografiju Vasilija Zajceva. ... Ovim putem vas ujedno obavestavam da je Avangarda zastitila svoja prava, te da ce ovaj buduci bestseler biti objavljen iskljucivo u nasem izdanju. Sav prihod po odbitku troskova, ce po izricitoj zelji autora biti uplacen kao pomoc ugrozenoj srpskoj zajednici na Kosmetu

Ko nam to garantuje?

Video sam gde je Nebojša^tm ćušnuo donirani keš za Kosmet i više ne verujem nikome, pogotovu vama - ekipi iza klupe^tm.

[irriducibili]

Ko nam to garantuje?

Video sam gde je Nebojša^tm ćušnuo donirani keš za Kosmet i više ne verujem nikome, pogotovu vama - ekipi iza klupe^tm.

Mi nismo Nebojsa^tm, nismo cak (barem ja nisam) ni ekipa iza klupe^tm, a i niposto ne bismo oskrnavili iskrenu zelju Kvislinga Zajceva da ucini konacno nesto plemenito, onako za spas svoje duse^tm. Preokret^tm umesto preokreta...

[harper lee]

koliko god harper lee upinjao da je surogat komunikacija lazna i nadrealisticna, ona je realnost i u mnogome ispunjava nase standardne zivotne potrebe.

Znas kako, da bih se upinjao oko necega morao bih makar jednom to i da napisem. Medjutim, ako me secanje ne vara, a ne vara me, ja nigde nisam napisao da je surogat komunikacija lazna i nadrealisticna jer prvo nije a drugo i ne moze da bude (teorijski moze da bude nadrealna ali nije ni to). Naprotiv, komunikacija koja ne ukljucuje fizicki kontakt, dakle ono sto sam nazvao surogat komunikacijom, vrlo je istinita i realisticna.

[vasilij zajcev]

Ne diraj mi Zajceva! I ja sam krvario na istom terenu i peglao na trim stazi oko njega (mislim da znam o kojoj lokaciji prica)

Petar Lekovic, naravno. reci koji je broj ljudi na sportu bio leti posle 17h tamo...kad se igra fudbal (ili neko od vas rukometasa ima trening), a ovamo basket (i/ili Semekopov trening). +cigani. kapiram da ispod 200 ljudi, sa "gledaocima", nije bilo

inace bi meni tih leta uobicajni ritam bio: ujutru na bezen, plivanje, basket u vodi, odbojka na pesku, ribe (u Pozegi je tih godina letovalo neobicno puno beogradskih cica ) - popodne basket ili trening - uvece istovar malina (ti znas, u Vocaru) iz kamiona za otkup
...mislim da sam tih leta imao 5% masti u organizmu. kao sajla..

cilj mi nije nastavak Mein Kampf-a nego da apostrofiram i trecu komponentu basketa - radnu naviku. kad sam iz treninga otisao u vojsku, i to prilicno psiho-fizicki zahtevan vid vojske, to mi je sve bilo pickin dim tamo. i navikavanje na grupu, i ta neka grupna kaznjavanja zbog individualne greske (kao pravljenje tima), sve ono sto je momcima bez predhodnog iskustva predstavljalo zesce zahtevnu novost. da ne pominjem ocene na testovima izdrzljivosti i druge fizicke stvari

...

meni stvarno nije bila namera da napadam danasnje klince, vise da konstatujem to na sta me je Koprivica naveo da razmislim - trenutni generacijski jaz u tom smislu najranije igre i uvodjenja mladih u trening. vrlo sam saglasan da je i ovo sto mi radimo, koliko pisemo na forumu, 1 nezdrav stil zivota. coveku je dovoljno samo da vidi Irr-a u realnom zivotu pa da shvati kuda forumasenje vodi ...stranu na salu, mene to jebe pogotovu jer mi je fizicka aktivnost bukvalno must ako ne zelim da ostanem invalid sa 40-50

takodje stoji i ta razlika izmedju treninga u US i ovde, tek kad provedes par nedelja na nekom koledzu izvalis o cemu se radi...prosto, mi takvu infrastrukturu ne mozemo da zamislimo! od vitamina i suplimenata koji stoje u teglama u djackoj kantini, slobodni da se uzmu, do djakuzija za celu kosarkasku ekipu...za chill posle treninga. ma boles' mozga..mada ja nisam ni za tu krajnost

ipak bih vratio pricu na ovaj najraniji period, kada klincima kroz igru treba stvoriti sklonost ka sportu. ja se tu kao cale trudim svakodnevno, od parkiranja auta i dugih setnji svaki put kad vreme dozvoli, do pravljenja nekih mini-rutina kad smo negde na odmoru...i opet nisam zadovoljan

[beeblebrox]

Super tema.
Kad budem pri kompu (ne ovako s telefona) pisacu opsirnije.

Vidim pomenuti su rolelbol, gajbare (skijice pravljene od gajbi), sankanje....

Mi smo u kraju imali i kosarku za snezne uslove. Kombinacija ragbija i kosarke. Igraca s loptom je dozvoljeno zaustaviti u ragbi stilu. Nema tapkanja lopte, koraka isl. Ne igra se 3 na 3 vec na oba kosa po principu sto vise to bolje. Jednom nas je ucestvovalo blizu 30. Igraca bez lopte ne smes da udaras, sve drugo je dozvoljeno i pozeljno.

Pisacu vam drugi pu kako sam zapalio sumu u Bosni (pekuci krompir u zaru),
Kako sam na moru smuvao najbolju cicu u vojnom odmaralistu na konto basket umeca, sta smo jos sve od igara igrali i izmisljali kao klinci....

[vasilij zajcev]

ima to (ragbi-basket) kao vezba u treningu dodavanja i protoka lopte. nema driblinga, samo trcanje i dvokorak, a svira se samo jak kontakt (kompletni zagrljaj coveka s loptom, kao u rvanju). mi smo ga radili i sa medicinkom...opste krljanje, sacekas nekog sto protcava da dobije pass i onda ga u prijemu odremplujes u ripstol da ne zna sta ga je snaslo

[gogo23]

Znas kako, da bih se upinjao oko necega morao bih makar jednom to i da napisem. Medjutim, ako me secanje ne vara, a ne vara me, ja nigde nisam napisao da je surogat komunikacija lazna i nadrealisticna jer prvo nije a drugo i ne moze da bude (teorijski moze da bude nadrealna ali nije ni to). Naprotiv, komunikacija koja ne ukljucuje fizicki kontakt, dakle ono sto sam nazvao surogat komunikacijom, vrlo je istinita i realisticna.

Jebiga, mislio sam da u tvom slucaju nema potrebe da na kraju recenice bude . Ono sto me povuklo je "porazavajuca spoznaja o izgubljenom ratu ", zasta smo ipak, kao roditelji, samo delimicno krivi time sto smo im omogucili da budu u "trendu" i tehnoloski ne zaostanu u razvoju.

meni stvarno nije bila namera da napadam danasnje klince, vise da konstatujem to na sta me je Koprivica naveo da razmislim - trenutni generacijski jaz u tom smislu najranije igre i uvodjenja mladih u trening.

ipak bih vratio pricu na ovaj najraniji period, kada klincima kroz igru treba stvoriti sklonost ka sportu. ja se tu kao cale trudim svakodnevno, od parkiranja auta i dugih setnji svaki put kad vreme dozvoli, do pravljenja nekih mini-rutina kad smo negde na odmoru...i opet nisam zadovoljan

Vec si se nameracio da juniora jednog dana gledas u NBA. Ali, najmanje je tu do tebe. Sada cinis sve sto je potrebno, a sa 13-14-15 godina uticaj roditelja se lagano gubi, drustvo iz skole ,ulice i mediji preuzimaju primat. ( ne verujem da su tebe roditelji savetovali i ucili da je pozeljno odvaliti ortaka stalaktitom po tintari, posledice vidljive i danas kada komsijsku decu torpedujes grudvama )

[vasilij zajcev]

da, i to je tacno - meni su deca jedini pension plan
ako ovaj klipan ne zaigra u NBA za 10 miliona godisnje, ili ovoj maloj to ne bude minimalni honorar za film, ja stvarno ne znam kako da isfinansiram zamkove u Provansi i Andaluziji, te apartmane u Riu, Njujorku i sl

[harper lee]

Jebiga, mislio sam da u tvom slucaju nema potrebe da na kraju recenice bude . Ono sto me povuklo je "porazavajuca spoznaja o izgubljenom ratu ", zasta smo ipak, kao roditelji, samo delimicno krivi time sto smo im omogucili da budu u "trendu" i tehnoloski ne zaostanu u razvoju.

Bese kasno sinoc a ja mentalno bio u Pesicevom gostovanju kod Tegeltije pa mi popustila koncentracija. Izvinjavam se.

Vrlo zahvalna tema za razgovor na ovom topiku i ukljucicu se kad budem imao vise vremena. Nema navijanja za sada, osim ako ne racunamo to sto svi navijamo za Zajcevljevljevog klinca da postane NBA zvezda.

[Proctor]

... ako ne zelim da ostanem invalid sa 40-50

A sta, jos nemas toliko?!