PDF Tenis-dogovori, pitanja, odgovori

[Unexpected]

Ne znam šta pokušavaš da uradiš konstantno izvrćući ono o čemu pišem.

Mani se uvlačenja Jevreja u celu priču, ta priča koju potežeš nikako nije u ravni sa ovim o čemu pišemo, ili možda misliš da je isti nivo.

Reci da je Tatonov propust sto nije racunao je nista nego pravdavanje zlocina. Bukvalno pravdanje zlikovaca i dodatno lincovanje zrtve.

Molim te da nađeš gde sam ovo napisao. Ne znam čemu potreba da podmećeš.

[John Dove]

Ne znam šta pokušavaš da uradiš konstantno izvrćući ono o čemu pišem.

Sta ces, mi koji mislimo da je huliganizam srpski proizvod smo takvi.

Mani se uvlačenja Jevreja u celu priču, ta priča koju potežeš nikako nije u ravni sa ovim o čemu pišemo, ili možda misliš da je isti nivo.

To je paralela koja stoji. Ako ti smetaju Jevreji, ti zamisli Rome, Crnce, Srbe ili bilo kog drugog koji bi svojim epitetom na majici mogao da isprovocira neku budalu.

Molim te da nađeš gde sam ovo napisao. Ne znam čemu potreba da podmećeš.

Nisam rekao da si to napisao, napisao je vredjaj, ti pokusavas to da opravdas konstantnom zamenom teza. Sa psiholoske strane to nije isto. Uglavnom rekao sam sta sam imao pa ne bih dalje jer osecam da bih se vrteo u krug iz razloga sto ti tako zelis.

[georgina]

huh ... od onog mog poziva za pojašnjenje dođosmo do sijaset ispisanih stranica koje ništa ne rešavaju ...

pozdravila bih pisanje svih onih koji su ovde pokušali da idu nekom srednjom linijom ne bi li na taj način doprineli prevazilaženju nastalog stanja.

na topic i uopšte na pdf fudbal, niti sam zalazila, niti imam nameru, što će reći da spornu diskusiju niti sam čitala niti ću čitati. zato konkretan slučaj neću ni komentarisati.
htela bih da kažem koju o pisanju na forumima generalno, zapravo, da izložim svoj stav po tom pitanju.

ipak, pre toga želim da iskoristim priliku da pohvalim svakoga ko se uhvati moderisanja i administriranja. to je jako nezahvalan posao jer nikad se ne može ugoditi svima.

elem, ja spadam u one koji imaju veoma visok prag tolerancije na sve i svašta, pa sam tako recimo doživljavala u svom forumskom bitisanju da dobijem skoro pa ljutit pp od neke brižne dušice koja se čudi zašto se ja na neke postove nisam uvredila
ipak, nismo svi isti, zato i postoji moderacija da atmosferu na forumima ''uljudi''. i to mislim da i jeste glavni zadatak moderacije.
tj. mislim da forum treba najviše sam sebe da profiliše. nisu moderatori nikakvi nadljudi ili genijalci pa da nameću neke vrednosne stavove. tako sebe doživljavaju admini na mestu sa koga smo pobegli i zato smo i pobegli.
da bih izbegla zamku da postanem konfuzna, navešću radije jedan primer.
na jednom trećem forumu jedan poster je napisao neki tekst na koji sam ja reagovala tako što sam okačila sliku - ruka poteže okidač na vodokotliću. to je onda izazvalo još gadniju reakciju sa druge strane, pa su se uključili još neki itd. onda je moderacija obrisala moj i naredne postove i tako presekla. harper se verovatno seća cele priče zato što je on, čini mi se, protestovao zašto i izvorni post nije obrisan, tj. post koji je sve to i izazvao. još je post okarakterisao kao neinteligentan i neduhovit (ja bih dodala i nepismen) . izvinjavam se harpere ako to nisi bio ti, stvarno sam zaboravila.
poenta je bila u tome da je nekoliko forumaša (pa i kada se zanemari moja, verovatno neprimerena reakcija) smestila dotičnog postera i njegov tekst tamo gde mu je i mesto, bez prevelike buke i preteških reči. da li treba da kažem da se dotični na tom mestu više nije pojavio? a na forumu sa koga nas je većina pobegla, isti je bio tretiran kao perjanica slobodne misli i tolerancije (isljučivo zaslugom moderacije btw).
hoću da kažem da i ako moderacija nije izbrisala dotični post (kako god da sam ja na njega reagovala, on realno i nije bio za brisanje), poster se izbrisao sam. i to bez preterane akcije moderacije.

nadam se da je ovaj primer bio dovoljno ilustrativan da pojasni moj stav.
e sad, podforumi se razlikuju i tu se ništa ne može. različiti ljudi se okupljaju na različitim mestima i tako je kako je.
ipak, koliko sam shvatila, ni na tom pdf-u o kome se govori, većina nije takva da ne shvata i ne prihvata osnovne civiilzacijske etičke aksiome.
pogotovo, na pdf-u tenis do sada nije bilo ni naznake o tome da se radi o nekoj neartikulisanoj navijačkoj rulji. zato mi nije jasno zašto napuštanje ovog pdf-a.
da potsetim, da smo onaj tamo pdf napustili tek posle direktnog uplitanja admina. pa od kada tamo postoje kojekavi kinici i slični beli medvedi ?
meni samo nije jasno otkud ovde takva rigidnost odjednom. mislim, za napuštanje moderacije mi je donekle jasno, ali potpuno odustajanje od pisanja i ne razumem baš.

zato sve molim da još jednom, hladne glave, razmisle o svemu.

[Unexpected]

ti pokusavas to da opravdas konstantnom zamenom teza

Sada već mislim da si bezobrazan, pošto je ovo laž. Slažemo se u jednom, završićemo raspravu.

Trudiću se da više ne smetam na tenisu.

[M.S.]

NIje ni meni baš najjasnije, kao što već rekoh. Kao što mi nije jasno zašto je rasprava o Tatonu nastavljena ovde, jasno je da je apsolutno irelevantna za teniski pdf.

Za napuštanje 92 postojali su šarenoliki razlozi, od intervencionizma na forum, do upada padobranaca koji su administratorski podržani, pa do iznošenja veoma prljavog veša u rekla-kazala i kontraobaveštajnom fazonu od strane najrelevantnijih faktora, pa do otklona prema političkoj ideologiji foruma koja je ekstremno diskriminaciona. Nije mi jasno da li je neka suprotna ideologija na ovom forumu učvršćena kao zvanična, što bi bilo katastrofično. Ukoliko nije, ne vidim razlog za naš intervencionizam kod njih, pa čak i to da razumem (kao i potrebu da se zaštiti jedan od najistaknutijih "tenisera"), ne vidim da li je moralo da dođe do kolektivne ostavke. Pdf je bio solidno uređen, bez mnogo lomova (doduše, i zbog unisonosti).

Neočekivani, nema potrebe da odustaješ zbog sukoba sa jednim forumašem.

[AirBall]

Sustina je ovo sto je rekla Georgina da se ne moze svima udovoljiti...

Jednostavno ne postoji model za tako nesto...

Sto se samog pdf-a tenis tice mislim da smo vas maksimalno ispostovali... Koliko znam niko od administracije se nije mesao sem u jednom slucaju kada je Delgado senlucio po forumu i degradirao njegovo postojanje...

Sa moderatorima na tenisu nikada nije bilo problema, svaki put kad su zamolili za nesto se izlazilo u susret...

To sto pojedinci nisu zadovoljni kako se uredjuje pdf fudbal to je jedno sasvim drugo pitanje, ali verujte da se u fudbalu preplice sve negativno sto postoji u ovom drustvu pocesvsi od politike, preko kriminala, do huligana...

Nije lako uredjivati taj pdf, to je bukvalno bure baruta...

[Unexpected]

NIje ni meni baš najjasnije, kao što već rekoh. Kao što mi nije jasno zašto je rasprava o Tatonu nastavljena ovde, jasno je da je apsolutno irelevantna za teniski pdf.

Za napuštanje 92 postojali su šarenoliki razlozi, od intervencionizma na forum, do upada padobranaca koji su administratorski podržani, pa do iznošenja veoma prljavog veša u rekla-kazala i kontraobaveštajnom fazonu od strane najrelevantnijih faktora, pa do otklona prema političkoj ideologiji foruma koja je ekstremno diskriminaciona. Nije mi jasno da li je neka suprotna ideologija na ovom forumu učvršćena kao zvanična, što bi bilo katastrofično. Ukoliko nije, ne vidim razlog za naš intervencionizam kod njih, pa čak i to da razumem (kao i potrebu da se zaštiti jedan od najistaknutijih "tenisera"), ne vidim da li je moralo da dođe do kolektivne ostavke. Pdf je bio solidno uređen, bez mnogo lomova (doduše, i zbog unisonosti).

Sve stoji. Pretpostavljam da je rasprava nastavljena ovde da bi ljudi imali uvid o čemu se radi, a tiče se nekih istaknutih članova ovog PDF-a kao i same moderacije.

Neočekivani, nema potrebe da odustaješ zbog sukoba sa jednim forumašem.

Najviše od svega mrzim kada mi neko objašnjava šta ja u stvari mislim i radim. Dovoljno ste svi koji ste ovde duže upućeni u moja razmišljanja i stavove, a bivša, nadam se i buduća, moderacija je i na konsultacijama to mogla da pročita. Malo sam razočaran što niko nije odreagovao na očigledan slučaj podmetanja, ali nema veze.
Svoj najveći doprinos ovom forumu vidim u tome što nikada nikoga nisam uvredio, kako od forumaša, tako i od javnih ličnosti (možda samo Čovića, to ne mogu da garantujem, ali mislim da sam i tu bio korektan).
Mnogo sam se iznervirao... Brzo mene prođe...

[AirBall]

NIje ni meni baš najjasnije, kao što već rekoh. Kao što mi nije jasno zašto je rasprava o Tatonu nastavljena ovde, jasno je da je apsolutno irelevantna za teniski pdf.

I ja bih voleo da znam odgovor na ovo pitanje, a najlogicnije mi zvuci ovo sto mi je Liv napisala u PM-u...

Nema nikakve veze da li se ja, Harper ili neko treci (ne)slazemo s tim. Vi ste suvise fleksibilni kad su ove stvari u pitanju u zelji da budete drugaciji i fer. Ali nemate sta da budete fer kad su zlocini u pitanju. Jednostavno to su stvari koje po meni ne spadaju pod drugacije misljenje. Tu se ti i ja razilazimo, sto ti pod drugacijim misljenjem pokusavas da opravdas ono sto je napisano. To jeste drugacije misljenje ako gledas bukvalno. Ali je misljenje koje je nepozeljno cak i u RL i kaznjivo.

A na tenisu problemi nisu postojali...

[John Dove]

Mnogo sam se iznervirao... Brzo mene prođe...

Stvarno mi nije bila namera da te iznerviram ili uvredim. Ne mislim da sam ti bilo sta podmetnuo, vec da je tvoje pisanje bilo onakvo kakvo sam ga opisao. Sta vise, cenim da je to ocigledno.

Samo jos nesto, kada sam rekao da ti pravdas nekog izvrtanjem cinjenica i nebuloznim poredjenjima, mislio sam na to da pravdas ono sto je napisao vredjaj, ne da pravdas direktno zlocin nad Tatonom. Razlika je u tome sto se covek zanese kada brani neciji stav, zapusti se u kontru i u to kontra razmisljanje, kasnije mu je tesko da se vrati nazad, i onda je zakljucak vrlo mucan, a da onaj sto je kontrirao uopste nije imao na umu finalnu sliku.

Da te dodatno ne bih naljutio, ne analiziram te, opet govorim nacelno.

[M.S.]

Neočekivani, nemoj da zameriš, ali ja od druge-treće strane ove diskusije nisam ni pokušavala nadalje da čitam o Tatonu, huliganima, isl.

I dalje me živo zanima je li mišljenje vezano za ta i ina pitanja, te o zločinima -jednoobrazno i fašističko i ako je takav slučaj, razumem našu moderaciju jer je onda gro foruma takvog duha. U suprotnom, ako je reč o pojedinačnim slučajevima lošeg/nespretnog/kakvog god rešavanja gorućih konflikata (a i sama znam koliko moderatura može da zariba i nevoljno, nenamerno kad se pregreju krompiri) onda ne kapiram zašto je takvo nešto i dospelo na pdf tenis i dovelo do takvih posledica.

[Napredpartizan]

Rec je naravno o pojedincanom razmisljanju jednog forumasa. Po meni se napravila nepotrebna frka na ovom delu foruma. Tema "Navijaci" postoji od osnivanja foruma i tamo se pise sve i svasta. Kao sto je Air rekao,navijaci su jedna sasvim posebna kategorija..

[georgina]

Neočekivani, nemoj da zameriš, ali ja od druge-treće strane ove diskusije nisam ni pokušavala nadalje da čitam o Tatonu, huliganima, isl.

+isto takođe.
stvarno nisam imala ni vremena ni živaca da pomno sve čitam

I dalje me živo zanima je li mišljenje vezano za ta i ina pitanja, te o zločinima -jednoobrazno i fašističko i ako je takav slučaj, razumem našu moderaciju jer je onda gro foruma takvog duha. U suprotnom, ako je reč o pojedinačnim slučajevima lošeg/nespretnog/kakvog god rešavanja gorućih konflikata (a i sama znam koliko moderatura može da zariba i nevoljno, nenamerno kad se pregreju krompiri) onda ne kapiram zašto je takvo nešto i dospelo na pdf tenis i dovelo do takvih posledica.

apsolutno se isto pitam

[Starsica]

Air, ako pod "pojedincima" smatras mene, ponovicu jos jednom. Nemam ja problem kako se pdf Fudbal uredjuje. Ni najmanje. Problem je nastao kad smo Liv i ja zapocele diskusiju sa vama i na osnovu svega izrecenog ste vi zakljucili da nama nije bitno sta je Harper uradio, da li je uradio i kako je uradio, nego da nam je bitno da on ostane pod svim mogucim okolnostima,, dok smo nas dve uporno skretale paznju na to da nije Harper problem u citavoj prici, nego nesto sa cime se nece sloziti nijedan normalan covek sa imalo zdrave logike. Iz tog razloga je ispao toliki problem zato sto znam da ovde niko od prisutnih ne bi to podrzao, ali se ti, kao i Irr, znaci administracija ovog foruma, niste zeleli izjasniti suprotno niti da zauzmete nijedan stav po tom pitanju jer idete floskulom da je ovo forum razlicitosti i sporta. I jeste, i treba da bude, ali pravila po pitanju takvih stvari moraju da postoje.
Ja odustajem od objasnjavanja. Kko god da ga ja kazem, vruc krompir nekako ostane uvek u mojoj ruci.

M. i Georgina, kao sto rekoh, cim je Harper napisao poruku da odlazi, ja sam trazila da mi neko od nadredjenih da razlog za tu odluku jer sigurno nije naprasna. Ostavljen je link koji vodi na tu temu i na tu raspravu, ukljucili su se i Liv i Dejan kad je postalo jasno da Harper nije (jedini) problem. Zbog toga stoji da su moderatori sa tenisa zalutali na fudbal i da je nas jedini cilj bio da odbranimo Harpera. Diskusija je isla u previse pravaca, jako retko je ubadala sustinu jer niko nije zeleo da odstupi od svog misljenja, ukljucujuci i mene. Diskusija je preseljena ovde zato sto smo se mi povukli i vi ste trazili razlog zasto smo se povukli i na osnovu toga je samo nastavljeno ono sto je zapoceto na moderatorskim konsultacijama a zavrsice se isto tako slavno kao sto se zavrsilo i tamo.

[M.S.]

Ok, razumem. Nisam sigurna da je "morao" da se neodbranom završi i vaš "angažman" jer je ipak reč o njegovoj borbi na drugom pdf-u, ali poštujem vašu odluku.

[Delester]

ja vidim da je konretno kod liv i dekija (starsica je dala svoje objasnjenje) problem bio taj sto su oni kao deo moderatorske garniture na neki nacin pretsavnici ovog foruma i kao takvi nisu hteli da stanu iza nekih odluka, koje iako donesene za drugi pdf ipak pretstavljaju zvanicne stavove foruma. posto su moderatori, jasno je da se ocekuje amin na to, zar ne, makar se ticalo bocanja?
s te strane razumem ostavke. ali takodje mislim da tu ima mnogo vise nesporazuma nego konkretnog spora jer zapravo ovde ima najvise istomisljenika koji samo nisu na talasnim duzinama uspostavili dobru komunikaciju.

ja znam da je najbolje za ovaj pdf- u se i u svoje kljuse- kad vec ovde funkcionise dobra i kvalitetna komunikacija.
i sama sam se tako ponasala (gde je onaj smajli sa zapusenim usima sto peva lalalalallalalal) na onom forumu dok god nisu probile fekalije poslednju membranu, ali je i takav stav sklon ispitivanju principa za sve one koji ze udubljuju i zele da se udubljuju. sada sa distance mislim da nije trebalo da ikada pisem na njemu.
ovo nije takvo mesto i zato bih pozvala moderatorski tim da se vrati na svoje pozicije jer posle cele diskusije jasno je da su admini spremni na saradnju i korekcije, taman onoliko da se nadjemo na pola puta.

@georgina, ti postovi sa vodokotlicem i onaj drugi od samo dva slova (is!) na onu sliku macke su tako dobre odvale bile, jos dugo sam zalila sto nisu moji, nikad ih necu zaboraviti.