Teniske diskusije

[alcesta]

Ajde bre alcesta ... Sta ces da radis kad se Tipsa plasira u peto finale, u LA

A, propuštam sva Tipsina buduća finala, to sam već rekla na drugom mestu. Neće me više navući da se onako nerviram, ne, ne

[Saint-Tropez]

PS Ja nisam Nadalov navijac, niti cu to ikada biti, samo mi je bilo simpaticno kako skoro sve ljude na forumu nervira njegovo ponasanje. Otuda moj post da ljubav prema njemu raste.

(posto je tvoj komentar bio na moj komentar)
Kao sto rekoh, odredjena doza sujete i arogancije i "peckanja" i "psiholoskog rata" onih na vrhu je apsolutno i prirodna i ocekivana i normalna, narocito u ovakvom sportu kao sto je tenis (po mom misljenju) - sto ne znaci da mi se bas svidja, da ne bude zabune. Ono sto mene nervira (u "teniskom svetu") su licemerje, dvolicnost, dvostruki arsini i "slepilo" na nesavrsenosti "pulena" kao i PR koji pokusava da proda pricu o "bozanskoj prirodi" ovog ili onog (Feda ili Nadala; Novak (niti Makica) nikada nije uzivao tu "privilegiju", cak ni kod sopstvenih navijaca - bar ovih ovde na forumu) pa se svi drugi koji odstupaju od "bozanske predstave" pljuju za svakakve sitnice (krajnje obicne ljudske slabosti). Pa imamo Nadalove komentare na Novakovo proslavljanje pobede u Madridu (sto ne da je licemerje nego na kub kad se uzme u obzir njegov nacin proslavljanja kad se valja po "podu" posle pobede protiv svakog igraca, ukljucujuci i Novaka, osim protiv Feda), pa one price kako Fed uvek dzentlmenski "istrpi" poraz (a znamo sta je bilo na AO pre 2 godine), pa kuknjava kako je sezona prenaporna i kako oseca kao da igra vec 100 godina tenis, a onda juri na sve moguce turnire iako ga niko ne bije po usima da to radi. Smejurija! A ovamo se prodaje PR prica o skromnom bezgresnom decku "iz komsiluka" . Ma kako da ne!
Da, i ono cuveno da Nadala uvek na pocetku meca protivnik ceka na mrezi dok on izobavlja sve svoje rituale, neka vrsta psiholoskog pritiska na protivnika. Mislim da se samo Fed jednom (ne secam se sada vise bas na kom mecu) pravio lud i takodje sedeo na stolici i nije hteo da izadje prvi do mreze iako je siroti sudija cekao na mrezi ne bi li mu se oni pridruzili. Pravi mali (nemi) psiholoski rat. Meni je i ovo Nadalovo namerno odugovlacenje posle meca s DelPom delovalo kao "psiholoski rat", da malo suptilno "ponizi" pritivnika za ubuduce, da mu ne padne na pamet da ga nekada kasnije, u buducim mecevima ponovo ovako muci. Sve su to sitnice, ali mogu da imaju efekta u buducim susretima, a Nadal je vec video da je DelPo bio iznerviran onim uzimanjem MTO "kad mu vreme nije", a i sada ga je nerviralo sto toliko dugo ceka Nadala da zajedno izadju s terena.
Sve ovo naravno govori o nervozi i nesigurnosti koju oseca Nadal u ovom trenutku (bilo bi dobro da Novak shvati ovo i da mu to bude podstrek da nastavi s onim sto tako dobro radi ove godine, signal da je na dobrom putu).

A interesantan je i Fedov komentar o sansama Tomica (ma kako "nevin" bio): moze da znaci (mada i ne mora) odredjenu dozu njegove nervoze pred ocekivani mec s Novakom u SF, lagani pritisak na Novaka.
U vezi Feda: prosle godine pred finale s Makicom je imao onu cuvenu izjavu da Makica ima na svojim ledjima ocekivanja citavog britanskog kraljevstva - ponovo vrlo suptilni "psiholoski rat" koji Makica nije uspeo da iskulira i pre shvati kao kompliment sebi (i podstrek) jer se Fed pomalo plasi susreta s njim pa se i ovakvim metodama sluzi.

Eto, malo "psiholoskog" filozofiranja s moje strane u ovako sitne sate.

Meni zanimljivo za posmatranje.

[euforija]

PS Ja nisam Nadalov navijac, niti cu to ikada biti, samo mi je bilo simpaticno kako skoro sve ljude na forumu nervira njegovo ponasanje. Otuda moj post da ljubav prema njemu raste.

(posto je tvoj komentar bio na moj komentar)
Kao sto rekoh, odredjena doza sujete i arogancije i "peckanja" i "psiholoskog rata" onih na vrhu je apsolutno i prirodna i ocekivana i normalna, narocito u ovakvom sportu kao sto je tenis (po mom misljenju) - sto ne znaci da mi se bas svidja, da ne bude zabune. Ono sto mene nervira (u "teniskom svetu") su licemerje, dvolicnost, dvostruki arsini i "slepilo" na nesavrsenosti "pulena" kao i PR koji pokusava da proda pricu o "bozanskoj prirodi" ovog ili onog (Feda ili Nadala; Novak (niti Makica) nikada nije uzivao tu "privilegiju", cak ni kod sopstvenih navijaca - bar ovih ovde na forumu) pa se svi drugi koji odstupaju od "bozanske predstave" pljuju za svakakve sitnice (krajnje obicne ljudske slabosti). to bude podstrek da nastavi s onim sto tako dobro radi ove godine, signal da je na dobrom putu).

Eto, malo "psiholoskog" filozofiranja s moje strane u ovako sitne sate.

Meni zanimljivo za posmatranje.

Sve ja ovo razumem, naravno da i mene nerviraju neke stvari i ponasanje pojedinih tenisera. Potpuno sam svesna da je Novak seckan na delice zbog svake gestikulacije koju napravi i od svojih navijaca , ne samo onih koji to nisu, da ne upotrebim drugi naziv. Ono sto sam napisala o ljubavi prema Rafi, da ne bude zabune, bila je sala, ironija . I ja se jezim od nekih njegovih izjava, i postupaka, znam da sam grozna, ali recimo jako drago mi je bilo kada je mislim u Majamiju, izlazeci na teren preturio svoje flasice.
Tako da ljudi razumem i slazem se sa vama po pitanju ponasanja pojedinaca.
Ali neka ih, mi cemo se smeskati kad ih decace otrese kako kaze Del.

[Gama]

Mislim da se samo Fed jednom (ne secam se sada vise bas na kom mecu) pravio lud i takodje sedeo na stolici i nije hteo da izadje prvi do mreze iako je siroti sudija cekao na mrezi ne bi li mu se oni pridruzili.

Mislim da je to bilo u finalu Madrida one cuvene 2009. Bas mi je bila smesna ta situacija, nije imao Nadal kome da potrci i skace ispred nosa, i on je bio malo zbunjen time .
Ja maksimalno izbegavam da citam bilo sta vise o Nadalu, jedino ako se u nekom tekstu provuce prica i o njemu pa vrlo nevoljno procitam.

[Delester]

to je bio jedan od najocajnijih fedovih poteza
ako ne mozes da ga dobijes na terenu, probaj van njega, mada tada nije bilo potrebe za tim pokusajem, vec je bio nacet nadal

[M.S.]

Možda je čovek prevazišao zečje šape, pa ga to ostavlja zbunjenim onoliko, koliko i mene vradžbine sa krilom slepog miša. Većina tenisera ima svoje bubice i rituale, neki su simpatični i diskretni, neki neprimetni, a Nadalov je prepun teatralnosti. Sa 17 je bilo simpatično, sad je infantilno.

[Liv]

evo lepo rekao pralica, zaista ne treba sumnjati u nadalovu povredu u proslom mecu
ja se slazem

Ja ne sumnjam da je osetio neshto i verovatno se prepao kao i svi koji su imali ozbiljnije povrede ranije. Svi su oni manje ili vishe hipohondri..
Ali, povreda po svemu sudeci (igri nakon tog prvog seta, skenu, izjavama ljudi koji su na licu mesta) ne postoji. Ide mi na zhivce kod svih sto toliko ugadjaju ovima na chelu ATP liste pa rade na terenu shta im se hoce. Ako pravila kazhu da nema MTO-a posle parnog gema sem u sluchaju da igrach ne lezhi na travi i ne mozhe da ustane, onda ga nema. Ni za Rafu, ni za Novaka itd. To je totalno neposhtovanje protivnika i od strane igracha koji taj MTO trazhi i od strane sudije koji na to pristaje.
Razumem zashto je Nadal odmah trazhio, od njega ne ochekujem da sacheka pravo vreme za to, ali nije mu trebalo dozvoliti. Jbga, i to je sport, bad luck da se 'povredish' tad, odstatirash i izgubish TB pa u kopanje u sledecem setu. Videli smo da mozhe. To bi bilo fer i sportski.

Zna se da nisam od onih koji misle da su sve Fedove i Rafine izjave nekakve strashne mentalne igre, prosto jer niko ne garantuje kako ce neko kome je izjava upucena reagovati. Vrlo lako se izazove kontra efekat (ko shto ce verovatno biti danas kod Noleta, a nadam se i u petak), nisu oni od juche tu. Zato mislim da se izjavama dodaje na vazhnosti, a one su samo to... izjave.
To na stranu, niko nema savrsheno ponashanje na terenu. Ne vidim zashto je Fedovo sedenje na klupi gore od nadalovog odugovlachenja. Mene ne potresa ni jedno ni drugo a ne bi trebalo ni igrache jer svako ima 'neshto'.

Rafi je pobeda na prvom mestu. Nije igrach koji je ekstremno fer na terenu, nije igrach koji ce ishta uraditi na svoju shtetu kad su pravila u pitanju, jeste kad je njegovo zdravlje u pitanju insistiranjem da nastavi kad nije u stanju ili misli da nije u stanju. To je shampionska crta kod njega. Nije ista kod svakoga.
Ali, takodje sam sigurna da se nebi folirao kao recimo Serena, lagao za out na shtetu protivnika i sl. Tako da u mojoj knjizi on nije andjeo kojim ga neki mediji predstavljaju (neki, jer ovde recimo dosta kritikuju njegovo ponashanje i izjave) ali nije ni prefrigani Spanac koji danju igra tenis a nocu smishlja mind games. On je meni bash u sivoj zoni, samo je pitanje afiniteta da li ce prevagnuti na tamniju ili svetliju stranu. Kod mene je josh uvek na svetloj

[M.S.]

Slažem se.

Kod mene nije ni u jednoj zoni, jednostavno mi je vremenom postao prilično (i potpuno subjektivno) omražen, sa svim ranije pomenutim detaljima. Kad realno posmatram, nije ni anđeo ni demon, ima svojih dobrih i loših strana. Dečko iz komšiluka i pirat promovisan u kralja šljake, postao je apsolutni kralj i kandidat za goata. To apsolutno menja i moju percepciju.

Kad se pridoda svemu koliko se u Srbiji (moguće i šire) bio primio taj mit o najlepšem i najboljem, prirodan je otpor dela njegovih ne-navijača. Koji je time samo rastao. Konkretno, na bivšem forumu je jedno vreme bio nedodirljiv i objektivno mnogo veće božanstvo od Novaka nevezano za broj die hard fanova, tako da je zbog toga sve do Gocine revolucije sa kraja prethodne godine, bilo prilično nepopularno pisati negativno o njemu. Tako da antipatija nipošto nije novijeg datuma.

[Delester]

meni tu iskace u prvi plan fenomen superstarova
ocigledne privilegije koje oni imaju kod sudija su zaista uvredljive i mislim da nikakave velicine nisu dovoljno dobar izgovor kada su pravila igre u pitanju
ali to zaista vidim kao problem sudjenja, jer igrac, ipak, koliko god veliki bio ne moze preko sudijske odluke.
dakle podizanje svesti sudaca u pogledu autoriteta igraca koji se prostire po realno nedostupnim domenima je nesto sto bi moglo biti preduzeto ...
...kako na kraju, slabosti sistema ne bi bile pripisivane svojstvima igraca jer igrac ide samo onoliko koliko mu je dozvoljeno.
licno mislim da je sada nadal podlozniji napadima i kritikama svih vrsta, sto se mene tice on je prilicno korektan igrac, pri vrhu svakako. njegov time violation je uzrokovan od pocetka kolenima i nikada se nije menjao.nije zlokobno konstruisan da unistava tudje momentume. neka pisu zalbe atp-u da ga kaznjavaju. ja tu ne vidim njegov problem.
mnogo puta je na svoju stetu zaokruzivao tragove, nikad nije pljuvao protivnike i s.
ako je sebi dozvolio u poslednje vreme jer mu se ljulja stolica neke ispade koji su daleko od malicioznih kako se pretstavljaju, ok, ja i ne mislim da je savrsen, ali svakako mislim da je daleko bolji materijal za goata u svim sportskim aspektima nego roger i iskreno se nadam da ce da zavrsi to sto je poceo i da ce pobiti sve postavljene brojke.

novak je sto se mene tice epitom fer pleja, cak toliko da preteruje.

[Liv]

Kad se pridoda svemu koliko se u Srbiji (moguće i šire) bio primio taj mit o najlepšem i najboljem, prirodan je otpor dela njegovih ne-navijača. Koji je time samo rastao.

A ovde, interesantno, prilichno zakeraju na njegovo ponashanje. Pochetak svakog mecha komentarishu rituale i 'razvlachenje' i kako ga protivnik cheka. Meni su opet, dokle god ne mislim da to radi da bi dekoncentrisao protivnika, te stvari OK. Isto ko shto mi ne smeta Anina pesnica i ne mislim da je shalje u lice protivniku.
Nervira me chisto iz perspektive u kojoj je vishe nego jasno koliko je sama nestabilna kad na svaki poen pesnichari i viche ajde.

meni tu iskace u prvi plan fenomen superstarova

U pravu si, nisu samo ovi viskoko plasirani vec i Rodik i amerikanci generalno. Medjutim, nece svi igrachi iskoristiti rastegljiva pravila.
Iako se slazhem da je problem u sudijama i da je neshto shto se mozhe srediti da se hoce (a ochigledno se nece, valjda je ovako interesantnije), sumnjam da bi recimo DelPo uradio ono shto je Rafa u mechu s njim, ili recimo Novak. Ne mogu da se setim da li je i koliko Novak u situacijama kada uzima MTO poshtovao tajming, ali mislim da jeste i to na svoju shtetu.

novak je sto se mene tice epitom fer pleja, cak toliko da preteruje.

I ovde se slazhem, chesto pomislim kako ce mu to doci glave. Nekako mislim da je doza bezobraznosti i drskosti neophodna pa i pozheljna kod velikih shampiona. Al' dete voli da ga vole njegov uspeh ce time biti veci.

[Delester]

nadal pravi pauze jer ga bole kolena, ali se slazem da nece svako da rasteze pravila
hajde da kazem da verujem da on to cini u medicinske svrhe
ipak, i to mi je bolje nego da se pravi blesav na losu sudijsku odluku ili da sakriva cinjenice ili ih menja za proizvoljne
kao gonzo recimo

kod ane je imo problem slozeniji, ja uopste ne mislim da je ona na terenu fina igracica, ona ima iscasen pojam o kompetitivnosti, na terenu zaista u protivnici vidi vise nego sto treba, svodi stvari na licni nivo, zato je i dotice toliko.
njene reakcije su mesavina toga. iz istog razloga se konnfrontira sa sudijama i stalno misli da je sve upereno protiv nje.
znaci slazem se da je delom zbog nesigurnosti, ali i delom zbog sasvim suprotnog, verujem da ima kompleks vise vrednosti
to je ono sto kod nje poznajemo kao denial
da dodam, ovde ima puno njenih navijaca, meni dragih clanova, ne zelim konfrontacije, samo kazem da je ona sasvim nesto drugo, to je moje misljenje i molim da me se ne shvati kao hejtera, sto bi rekla djordja
dovoljno tome vodi u prilog cinjenica da sam od jelene digla ruke, a u anin povratak verujem, ali mora neko da shvati da je ona odlutala mnogo od realnosti. ona nije bas pravi pretstavnik fer pleja.

[Liv]

Ja sam verovatno najveci Anin fan u novoj postavi pored Vanje.
Meni je to tvoje razmishljanje skroz interesantno jer je prilichno suprotno od mog. Tj u osnovi je isto, ali ja ne mislim da je nefer igrachica zbog toga.
Njenu kompetativnost ne vidim kao pozitivnu stvar, vec patoloshku, jer gura sve granice zdravih ambicija i ciljeva. Sve oko nje su samo okolnosti, sudije, protivnice. Ipak ona sve shto radi radi protiv sebe i najiskrenije mislim da joj nikad nije proshlo kroz glavu da izdrami da bi omela protivnicu recimo.
To shto ima motiv vishe ili manje protiv nekog je normalno, samo shto je u njenom sluchaju izrazhenije jer je dodato na ionako preterane reakcije.

Da je tvrdoglava kao mazga je jasno. Meni se chini i da je vrlo razmazhena, da je navikla da je po njenom pa mislim da je pre to u pitanju kod ispada nego kompleks vishe vrednosti. Pritom jako povrshno gleda na stvari, svoju igru i okolnosti koje su uchinile da bude tu gde jeste da sam sigurna da vishe nikad nece napraviti neki znachajan rezultat. Dzaba i pare i treneri a u ovom stadijumu verovatno i psiholozi.

[Delester]

imala bih dosta da napisem u svrhu razrade ove teme, ali mislim da je njenim navijacima dovoljno bolno sta im priredjuje godinama, pa mi se nekako cini suvisnim.
kapiram u cemu se razlikujemo, mi se zapravo slazemo u osnovi, s tim to ja dodajem jos neke stvari koje su meni bar ocigledne, ali koliko ljudi, toliko razlicitih pogleda.
njena nemogucnost da se oslobodi problema, pa i najmanjih samo govori u prilog tezi da ona ne zeli da napusti izvesnu ideju o sebi. cinjenica da ona prica o outpoweringu u svojim mecevima i konstantnom ocekivanaju da ce oduvati protivnicu i vratiti se na prvo mesto govori u prilog tome da u njenoj glavi ona sa njega nije odlazila. to je jedan veliki problem sa stavom i vidjenjem sebe u sistemu koje je izvitopereno u najdestruktivnijem maniru po nju. kada se popela na prvo mesto rekla sam da ce brze bolje dole. do slova je bilo tako i to je zato sto sebe i protivnika ne vidi kako treba da ga vidi.
u duhu fer pleja o kojem pricamo, ona nije fer prema sebi, ni prema protivniku.

[Liv]

Meni ne smeta razrada, chak shta vishe interesantno mi je da vidim i drugi pogled na stvari zato i piskaramo. Ne iskljuchujem da nisi u pravu, ima smisla sve shto si napisala. Uostalom, jednom sam se zakachila s tobom oko Ane, kad sam tek pochela da pishem i ispalo je da si od rechi do rechi u pravu. Tako da sam sad mnogo oprezna

Ali nekako od takvih ljudi koji misle jako visoko o sebi (u mom poslu ih ima i previshe :S ) ochekujem drugachiji nastup, arogantniji, bezobrazniji... A kod nje jedino vidim povrshnost i tvrdoglavost + zashticenost verovatno s mamine strane i tu neku razmazhenost u razmishljanju i delanju. Bash kad mislim da ona treba da se odvoji od roditelja, znam da je to igrachicama teshko, i da snosi posledice za svoje odluke ona izjavljuje da nece sama da brine o svemu

Vreme ce pokazati. Ja nazhalost vishe ne verujem u nju. Jesam do skoro,ali neke stvari koje sam skoro prochitala su mi ubile svaku nadu. Njene intervjue na i oko terena sad zaobilazim u shirokom krugu.

[Delester]

pa ima i slucajeva koji su prilicno introvertni u svojoj aroganciji, ali isplivava po savovima
sve to opet kazem i nije toliki problem, da se korigovati, al za nju je postao eliminacioni, uspela je to od njega da napravi
susretala sam se sa takvim slucajevima dosta u sportu